Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie

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Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie

archives juin-juillet 2007 par fabermother

Les Tenues Blanches...

La Franc-Maçonnerie est un ordre humaniste et ésotérique très ancien. Ses racines plongent dans plusieurs Traditions, au fil des âges, la plus récente étant celle des Compagnons Bâtisseurs, la plus antique se perdant dans la nuit des temps.

Une Tenue Blanche est une soirée où nous avons plaisir à accueillir les parents, les amis proches, les sceptiques honnêtes, pour dialoguer, pour informer de notre recherche et de notre implication dans la vie au quotidien.

La page active du forum se trouve à l'adresse:
rocbo.net/spip/article.php3?id_article=59

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Silence radio

29 juillet 2007, par fabermother

Bonsoir toutes et tous,

Trois correspondants, dont notre Eléonore, m’ont signalé que ma ligne fixe était toujours occupée depuis au moins 48h.

Je sais que parfois mon interlocuteur et moi-même sommes bavards en privé, mais quand même ... En fait, ma ligne semble bien être en dérangement. Donc inutile d’appeler le Samu : je suis toujours bien vivante. Pour ceux qui veulent me contacter de leur fixe sans que ca leur coûte une fortune, appeler moi sur le portable et je vous rappelerai de mon numéro illimité (qui lui marche).

Sinon, la télépathie, c’est pas mal.

Paisible soirée,

Faber

> Silence radio
31 juillet 2007, par fabermother

En parlant de télépathie, certains ont certainement reçu mon message subliminal.

Ce n’est pas pour autant qu’il faut déserter ce forum historique.

Lecteurs et profanes silencieux, soyez les bienvenus, et n’hésitez pas à poser des questions.

"Demande, et on te répondra."

Faber
- > pensees telepathiques
  31 juillet 2007, par isis
  
  Quelqu’ un m’ a dit :
  
  ’’arrete de poser des questions, agis’’
  
  Donc, ok, je vais agir...
  
  J ai un stylo, une feuille de papier, une enveloppe, un timbre.
  
  Me reste aussi une vieille piece de 10 FF, a pile ou face, elle retombera peut etre du bon cote ?
  
  Ca devrait marcher pour l adresse...
  
  Je l enverrai le jour de la St Amour, bon jour il me semble ;-)
  
  A defaut d’avoir les bonnes infos, il faut croire a son Etoile....
  
  Isis
  - > pensees telepathiques
    13 août 2007, par fabermother
    
    Ne crois-tu pas que l’étoile du nord est la meilleure des infos ?
    
    Je pense à toi,
    
    Faber

Nommer ...

23 juillet 2007, par fabermother

Bonsoir toutes et tous,

Emerek a initié une réflexion qui m’intéresse particulièrement et me touche au plus profond.

Nommer ! C’est important de donner un nom, c’est reconnaître l’essence de ce que l’on nomme, qu’elle existe ad principio ou qu’elle existe par notre volonté d’amour et de reconnaissance.

De plus, je viens de regarder la fin d’un film qui me touche : "L’histoire sans fin".

Le principe de nommer est au coeur de ce film (qui est par ailleurs très initiatique, même si il paraît avoir été fait pour les enfants ... que nous sommes restés).

J’ai revu la petite reine qui se mourrait (et son pays avec) car on ne lui donnait pas de nom.

Faite bien attention de toujours nommer, et donner un terme d’affection personnel à ceux que vous aimez, de peur qu’ils n’existent plus un jour.

Mieux encore, inventez son nouveau nom. Et dite-lui !

Ce que je viens de dire est d’une haute importance, pour ceux qui connaissent la grandeur et la fragilité du chemin ésotérique du coeur.

J’ai dit.

Fabermother

Le Nom............

21 juillet 2007, par EMEREK

Tous les secrets du monde sont contenus dans les lettres....

L’Eternel a créé comme il a parlé nous dit la tradition...

La première action de l’Homme fût de NOMMER les choses et les êtres...

Signe des temps, notre liberté d’internaute nous permet de nous forger un nom.

Ce choix correspond à une démarche bien précise et ne doit rien au hasard.

Dans cette Tenue Blanche nous pouvons ,peut-être,tout nous dire ...

Je commence :

EMEREK signifie « Homme vrai en toute circonstance » Ce nom est tiré de la tradition maçonnique...(Les initiés savent ce dont je parle.) C’est bien sur dans mon cas une volonté d’être et en aucune façon une autosatisfaction.

Faber’ s’est déjà dévoilée sur son nom .

Mais vous ??? Quelles sont vos motivations. ???

(Emerek.... de retour de vacances)

> Le Nom............
22 juillet 2007, par Eléonore

Et bien moi, ce n’est en fait pas un pseudo, c’est le prénom qui m’a été donné à la naissance par ma grand-mère.

Comme depuis l’age de dix ans je porte un surnom, il est donc comme neuf et peu de gens le connaisse et m’appelle ainsi. On m’appelle partout Léo et presque uniquement Léo.

Donc en venant sur ce forum, je l’ai repris, cela marque pour l’étape, dans ce parcours je m’appellerais Eléonore et ailleurs Léo.

Et je peux jouer avec ce prénom afin de ne pas oublier l’essentiel... Elle est au nord, pour bien suivre la bonne direction. Elle est en or, pour ne pas oublier vers quoi aller.

Et quand je me sens faiblir et triste, je me souviens de mes grands-parents (qui prenait toujours grand plaisir à raconter à leur petits enfants l’histoire de leur prénoms et des personnalités qui les avait portés) me disant : Eléonore, ma petite reine d’Aquitaine, soit droite et digne même devant le pire.

Cela a le don de me refiler la pêche quand je la perds un peu.

Voilà j’ai dis mes petits secrets...

Eléonore

> Le Nom............
22 juillet 2007, par candide

Bonjour,

Candide est un pseudo que j’ai choisi, un peu vite peut-être, la première fois que j’ai posté. J’ai fais ce choix en grande partie parceque je voulais bien signifier une certaine humilité vis à vis des participants du forum.

Depuis, les posts ce sont suivis et j’ai pu noter qu’en fait, il y a deux candides.

Celui que je ne voudrais plus être : Naïf et pas très malin, refermé sur lui même. Ce candide, qui met systèmatiquement les pieds dans le plat, sans le vouloir, mais d’une façon si aveugle et si absurde que cela passe pour de la méchanceté.

Celui que je voudrais être : Ouvert à toute les questions, sans préjugés, ignorant et pur.

Bien à vous et bon dimanche,

Candide

> Le Nom............
22 juillet 2007, par fabermother

Le Nom fait et nous fait. Au début était le Verbe.

J’ai plusieurs noms, selon les plans où je suis. Tout en restant moi-même en intégrité. Mes différentes facettes mais un coeur unique.

Pour Fabermother, il suffit de lire les archives pour savoir. C’est mon pseudo "historique" sur le net, et un rappel de ma qualité d’être humain et de mère. J’aime être la mère de l’homo faber.

J’ai aussi un autre pseudo sur d’autres forums, et il est devenu aussi historique. Il fait référence aux félins que j’aime et à ma recherche égyptienne.

J’ai également un "nomen mysticum" pratiquement inconnu, car je ne le dis jamais (sauf cas rare comme le marbre ... lol). C’est sans-doute le plus lourd de sens, celui-là. Le plus secret.

Et j’ai aussi mon prénom de tous les jours que j’aime bien. Car il est sens et anagramme en même temps. J’en arrive parfois à me demander si mon prénom n’est pas le plus beau de mes noms. Quand je vois combien il m’a guidé vers le "nomen mysticum". La route était traçée.

Paix sur la Terre aux hommes et femmes de bonne volonté !

Faber

> Le Nom............
26 juillet 2007, par cyrena

Je me souviens d’avoir dit un jour (de façon complètement improvisée d’ailleurs) en public et dans un lieu de culte à l’occasion d’une noce :

" Paix sur Terre et sur Mer aux Hommes et aux Femmes de bonne volonté"

C’était il y a fort longtemps, je ne connaissais même pas Irène et les sirènes, c’est dire !!! ;)

ps/ en fait, je me demande si c’est l’Eternel qui a nommé les choses ( in english by Dylan, men gave names to all the animals )... les prénoms venant de la famille et les surnoms ... soit des amis ou de l’égo réflechissant, ce qui pourrait revenir au même ...

Bises !
- > Le Nom............
  28 juillet 2007, par fabermother
  
  Bonsoir mon très cher Cyrena,
  
  Quelle joie de voir poindre la proue de ta trirème dans les eaux calmes du Lacydon !
  
  Ton pseudo de Cyrena te va si bien (mieux que que celui de Laviva, si tu vois ce que je veux dire ... ;-D)) !
  
  A très bientôt, et une grande pensée de Serghis, de là où il nous regarde.
  
  Faber
  - > Le Nom............ ( a song to John ;)
    2 août 2007, par cyrena
    
    Bonsoir Faber,
    
    J’arrête un peu de ramer ... les eaux du Lacydon sont très calmes, si tu vois ce que j’veux dire ... ;D))))) ! Un grand Na à Serghis, à Sète, aux sirènes et à Laviva !! :) Yves

> Le Nom............
22 juillet 2007, par isis

C ’est une question qui me taraudait depuis quelques mois, la signification d Emerek....

J’ ai un prenom, que j ’ aime parce qu il est peu courant meme dans ma generation,c est celui de ma vie sociale.

Et j’ai un surnom, devenu un prenom d’usage pour une partie de mon entourage.

Il est lourd de signification, parce que je l ai choisi intuitivement, mais surement pas par hasard.

Historienne de formation, passionnee par l Egypte, surtout depuis un sejour dans ce pays il y a 20 ans ; quand mes amies achetaient des ankh ou des oeil d horus, j ai choisi un pendentif representant Isis et je le porte depuis nuit et jour.

Quand a mes debuts sur le net , mon fils m a dit : il faut que tu prennes un pseudo, Isis s est impose naturellement.

Ce symbole represente un tout , riche de valeurs qui me parlent.

Un peu comme si j’avais mis mes pas dans un chemin, inconsciemment, que la chance m aie donne de croiser d’autres vies marchant sur ce meme chemin, que je sois guidee par ces fils invisibles vers ce a quoi j aspire ...

La vie est si mysterieuse ....

Marie d’Orient et d’Occident
23 juillet 2007, par EMEREK

Universalité des symboles

Il y a pas très loin de chez moi une "Vierge Noire"...

Est-ce Isis ???

Ceci est un exemple pour nos promeneurs de la richesse de l’étude des symboles...C’est souvent la maçonnerie qui nous permet d’accéder à ce genre de libération de l’esprit des dogmes ambiants...

Sachons franchir les ponts...

Voyageons d’orient en occident et par toute la terre...

http://viergesnoires.marie-madeleine.com/page_4.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_noire

Amitiés
- > Marie d’Orient et d’Occident
  26 juillet 2007, par isis
  
  A l epoque ou j ai choisi mon surnom, je ne connaissais pas toutes les analogies Orient/Occident
  
  Mais ca n’a fait que renforcer mon intuition d etre en accord avec moi meme....
  
  Merci pour ces liens
  
  Dans la philosophie Navajo, chacun a un nom secret qui lui est revele lors du rite d’ initiation a la vie adulte.
  
  Mais il n est jamais revele aux autres, c est un secret entre les Dieux et l interesse...
  
  Douce nuit a tous
  
  isis

> Le Nom............
29 juillet 2007, par TAO
Tao pourquoi ?

Etre cherchant, nous souhaitons la vérité

Elle est multiple, changeante, impalpable

Elle est comme l’eau, le vent, l’ombre

Elle se cache dans l’insignifiant et surgit dans la beauté

Elle se moque de nos certitudes

Elle est dans l’inutile, dans le sans forme

Cette recherche est la voie, le Tao

La non-connaissance, le non-agir, le non-vouloir

> Le Nom............
1er août 2007, par Bill.s

A ma naissance, trois prénoms m’ont été donnés. J’ai été tenté d’écrire qu’ils m’avaient été confiés, mais je me suis souvenu du livre d’un ami ( P. Lerouzic ) intitulé : Un prénom pour la vie.

J’ai toujours utilisé sans distinction mes trois prénoms. Aprés tout, si je les ai, c’est pour m’en servir. Cela déroute certaine personne parfois, mais bon !!

Mon premier prénom est difficile à prononcer (même pour des français de l’intérieur), donc ma famille et mes proches sont les seuls à l’utiliser.

Les anglophones ont simplifié la situation en me surnomant Bill. Ce surnom est utilisé par tous ceux qui m’ont connu dans mon travail et me reste encore aujourd’hui collé à la peau.

Lumineuse journée

BME

> Le Nom............
7 août 2007, par isis

Bill...

les anglophones disent :

take care

moi francaise :

prends soin de BME

isis

> Le Nom............
7 août 2007, par C-line

C-line : C’est Line : Céline

C : C’est : Cela EST. J’aime cette première syllabe de mon présom : C’est mon début et c’est mon but. Tout est dans l’Être

Line / ligne : La ligne qui trace, le dessin, le plan. Ligne courbe ou ligne droite, le trait de l’écriture, trace de la pensée.

Line, annagramme de lien. Tout est lié.

Céline ... dévoilée

> Le Nom............
11 août 2007, par fabermother

Chère Céline,

Sauf, sauf, sauf que ... pour arriver de Line à Ligne, il manque un g essentiel.

J’espère que tu comprendra un jour. Et ce jour-là, je serai certainement proche de toi, si le temps me donne vie.

Faber (qui pense souvent à toi, mais je sais que tu es entre de bonnes mains).
- sans décodeur
  13 août 2007, par C-line
  
  Chère Faber,
  
  L’anglais me dispense du G (triple lol)
  
  Il est clair que la lettre manquante est d’importance, mais j’ai confiance : je sais que ta flamme intérieure brillera au bout de l’éternité qui me sépare de la compréhension.
  
  C-line (qui pense aussi beaucoup à toi et qui va avoir davantage de temps en septembre pour travailler ...au chantier)

> Des questions qui s’évanouissent

20 juillet 2007, par candide

Bonjour,

J’ai trouvé un certain calme et un certain repos dans le silence du forum ces derniers temps.

La surface du lac redevenant calme, on peut se voir dedans et l’introspection peut commencer...

Du coup, les questions que je voudrais poser s’évanouissent. Elles s’effacent sans trouver nécessairement de réponses et c’est tant mieux. Les réponses viendront en temps et en heure si je sais les accueillir...

A quoi bon les questions ? Finalement la question enferme souvent celui qui la pose et celui qu y répond dans un shéma étriqué. Il faut lâcher prise et s’ouvrir...

Voilà tout ça pour dire, en toute sérénité ;o) que je n’ai pas de questions. Cela dit, vous me manquez un peu quand même... C’est pour ça que je n’ai pas pu m’empêcher de rompre le silence...

bonne soirée à tous,

candide

Des réponses qui émergent
20 juillet 2007, par fabermother

Bonsoir toutes et tous,

Dans l’écoute silencieuse des Loges, ce lieu où le verbiage et la polémique n’existent pas (sauf dérapage facheux et malvenu), chacun peut poser sa question sans pour autant demander de réponse.

C’est une forme de mise en conformité et en équilibre de son moi intérieur.

La réponse est souvent dans la question.

Douce nuit, le lune est croissante.

Faber

Censure...

15 juillet 2007, par Cobravif

Pourquoi dénoncer la censure ?

Elle a son utilité pour lutter contre les félins menteurs.

En effet, il faut garder la censure pour les chats faux .

J’aurais bien mis ce post au Café du Commerce, mais c’est ici qu’on a parlé de censure...

Ô rat élabore rat

Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation

8 juillet 2007, par fabermother

Bonjour toutes et tous en ce glorieux jour d’été empli du chant des cigales.

Comme la plupart des promeneurs et lecteurs silencieux de ce forum le savent déjà, l’initiation maçonnique est basée sur :

Le vécu d’un rituel qui permet de passer du plan profane au plan sacré.

L’approche symbolique. J’évite volontairement de dire "étude des symboles", car le symbole ne s’étudie pas, il se pénètre, il nous pénètre.

Je vous livre cet extrait d’un ouvrage d’un Frère qui fut un de mes meilleurs Amis et le premier Vénérable de ma Loge actuelle, passé depuis 4 ans à ce que nous appelons l’Orient Eternel. Cet extrait exprime mieux que je ne pourrais le dire la réalité du symbolisme et de l’enseignement initiatique.

S’il s’avère impossible d’expliquer clairement comment fonctionne l’enseignement initiatique par le biais du symbolisme, du moins peut-on tenter d’en faire sentir sa nature, sur laquelle on se méprend généralement.

Dans cet enseignement initiatique, le symbole devient le moyen d’exprimer l’inexprimable, il est alors la base d’un langage muet mais signifiant, ce qui rejoint, dans une certaine mesure, la philosophie du "signifiant" et du "signifié", mais cette mesure s’élargie considérablement dans le contexte initiatique où l’intellect n’est plus seul à appréhender, mais cède le pas à l’intelligence du coeur , à une perception naturelle, c’est-à-dire non dénaturée par une environnement socioculturel.

Roger-Luc Mary - "Le symbolisme dans la Franc-Maçonnerie" (plus édité)

Je rajouterai seulement que le plus gros travail à faire est de se libérer des schémas tout faits, des critères imposées, des chaînes sociétales, des complexes divers, des murs de béton entre groupes humains, afin de regarder, sentir, le symbole avec son coeur et son intuition.

Je vous envoie à toutes et tous une affectueuse pensée et à mes Soeurs Frères mon amour fraternel.

Faber

> Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation
8 juillet 2007, par Tao
Le miroir

Je ne suis pas certain que le symbolisme soit un langage car s’il était un langage chaque symbole aurait un sens sémantique précis et l’assemblage des symboles entre eux devrait se faire selon une grammaire connue pour donner des phrases compréhensibles.

Hors, il me semble à l’écoute des travaux en Loge que les interprétations (sauf pour celles qui résultent de la compilation de livres sur le symbolisme maçonnique) sont très variées en fonction de la culture, de l’expérience, du travail sur soi-même... réalisés par l’orateur.

Le symbole, les symboles nous obligent à sortir de notre cadre de réflexion ordinaire.

Ils interpellent notre intelligence pour in fine que nous rendions compte que ce n’est pas l’intelligence qu’il faut utiliser car ils ne sont ni rationnels ni cohérents entre eux (je préfèrerais avoir la gorge tranchée...)

Ils interpellent notre cœur car ils font référence à des sentiments nobles comme la beauté, la force, la sagesse, la fraternité... mais nous nous rendons vite compte que derrière ces mots il y a une société humaine qui comme toute société humaine n’est pas forcément aussi noble que ce que nous avions pu l’imaginer (je préfèrerais avoir le cœur arraché...)

Il nous reste la perception immédiate que nous appelle l’intuition, elle nous donne plus de facilités pour jouer des relations, des complémentarités, des oppositions... cependant le rituel nous retire le siège de l’intuition.

Alors que nous reste-t-il après avoir parcouru tous les moyens de la démarche symbolique si ce n’est-nous face à nous même.

Ce message nous avait déjà été communiqué lors de l’initiation mais comment aurions-nous été capable de le recevoir ?

> Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation
9 juillet 2007, par fabermother

Mon BAF,

En précisant "langage muet", comme le fit notre Frère Maître passé, on précise qu’il ne relève pas de la sémantique mais de l’indicible vécu, même si on cherche à le partager.

La planche en Loge est le partage du voyage intérieur de l’Orateur du moment.

Quand on se regarde au quotidien, c’est souvent qu’il faudrait se trancher la gorge ou s’arracher le coeur. Heureusement qu’il reste le miroir pour avancer ... et l’intuition (que le rituel ne nous retire pas mais nous donne, sauf si il est mal fait et pratiqué).

Douce nuit (il n’est que 02h35),

Faber

> Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation
8 juillet 2007, par Eléonore

Je ne sais pas ce qui ce passe dans les loges et comment on travaille avec les symbole, cela ne m’empêche pas, néanmoins de faire part de ce que j’en pense et de ce j’observe.

Je pense que le « langage » symbolique est le plus naturel et ancien de l’être humain. Et qu’au départ, pour moi, c’est l’image, le visuel, la gestuelle.

Ainsi il y a deux jours, je devais travailler pendant une matinée entière avec un danois et quelque temps avant j’étais avec des chinoises et aussi des gypsies, nous n’avions aucune langue en commun. Finalement la gestuelle symbolique s’est naturellement imposée et je peux observer que les humains quelque soit leur nationalité ont une base en commun, tacite et évidente.

Ayant connu beaucoup de gens de nationalité différente et de culture différente, je sais que passée la frustration de ne pouvoir utiliser les mots, un autre langage arrive, sans grammaire, sans conjugaison.

Pourquoi l’acte de serrer quelqu’un contre son cœur est t’il si universellement compris ? Parce que c’est un geste qui nous vient de la petite enfance. Je pense en observant les bébés, ceux qui ne savent pas encore parler, que là se trouve notre base de ce langage. Pour moi il y a une part innée et une part acquise.

Et je crois comprendre par là le passage entre l’intuition et l’intellect.

Et après les gestes viennent les images. Ainsi un vol d’oiseaux migrateur évoquera sensiblement la même chose à n’importe quelle personne du globe, itou des chevaux au galop ou une bougie allumée. Après je pense aux images plus complexes qui exprimeront des sentiments plus subtils.

J’ai une prédilection pour les êtres mythiques qui sont moi pour des compositions de plusieurs symboles permettant un plus grand affinage. Là encore on les trouve dans le monde entier, un peu différents parfois, mais tout aussi clairs.

Le « langage » symbolique est donc pour moi, à défaut d’être un langage au sens vrai du terme, un moyen de communication, universel, ancestral, sacré et intuitif.

Eléonore

> Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation
9 juillet 2007, par fabermother

Ma très chère Eléonore,

D’où l’importance de la gestuelle rituélique, la rituélie étant, quelque part, universelle et innée.

Je pourrai assister à n’importe quelle Tenue de par le monde, même sans comprendre le langage du pays et la vivre totalement !

Et il n’y a pas que la gestuelle, mais la puissance aussi du regard, celui des yeux et celui du coeur.

Comme tout cela est simple finalement, et je suis heureuse de lire de si beaux propos de la part d’une Promeneuse que j’espère un soir appeler "officiellement" ma Soeur, même si c’est déjà fait dans mon coeur depuis belle lurette.

Douce fin de nuit, à toi, à toutes et tous, le soleil va se lever, encore une fois, à l’Est.

Faber

> Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation
9 juillet 2007, par Eléonore

Décidément ce sujet me plait, et comme je n’ai rien de mieux à faire tout de suite, alors je m’y promène.

J’aime les symboles car ils ouvrent à mille possibilités d’appréhender la vie, ils sont une façon de se comprendre entre humain et ce, d’une façon intemporelle, je veux dire par là qu’ils ne vieillissent pas et sont reliance au passé, mais ils sont aussi le mode de communication privilégié avec ce que j’appelle parfois l’Invisible ou le Mystère.

Par l’écoute et l’observation des signes. Vous savez cette façon qu’ont certains évènements rares, beaux, extravagants, parfois de surgir lorsqu’on s’y attend souvent le moins. Eux je les prends comme symboles naturels envoyés à point nommés pour appuyer, réveiller, vivifier une réflexion ou une action en cours.

Faber, lorsque tu dis que le symbole se vit, il nous pénètre, je le comprend comme si chaque symbole est une parcelle de notre humanité, qui nous explique à la façon d’un langage caché comment avancer.

Je pense en particulier à certains qui racontent à la fois un temps de l’histoire humaine mais aussi un temps de l’histoire d’un être humain en évolution.

Bon j’arrête parce que je vais finir par être complètement confuse, et à ce propos l’orage tonne et fait sauter mon compteur, alors à plus...

Eléonore
- > Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation
  9 juillet 2007
  
  bonjour, chère Eléonore, Je suis sur la même longueur d’onde...
  
  Comme quoi, les petites bêtes se posent parfois sur les fleurs et je peux voir autre chose ;o)
  
  Sans vouloir singer qui que ce soit, quelques réflexions supplémentaires :
  
  Les symboles viennent donc de notre inconscient collectif, nos archaïsmes, ce qui fait que nous nous reconnaissons humains au plus profond de nous. Ce que appelent le "ça".
  
  En jouant un peu avec les mots on pourrait dire que les symboles permmetent l’accès au savoir ("ça-voir") et qu’il viennent du "ça" donc sacrés ("ça-créés").
  
  De façon plus simple, et plus sensible :
  
  Les symboles sont comme des phares et des balises universels surgissant de lanuit et déchirant le brouillard de nos consciences, pour nous rappeler que nous sommes tous frères et soeurs en humanité.
  
  bien à vous,
  
  amitiés
  
  candide
  - > Réfléxion dominicale sur le symbolisme et l’initiation
    9 juillet 2007, par candide
    
    vous avez, je suis sûr, corrigé... mais bon :
    
    (...) Ce que certains appellent le "ça" (...) que les symboles permettent (...)
    
    On a beau parler de symboles, quand il fait faim et que le dîner est à deux doigts de brûler, on se presse, on se presse et les doigts se mêlent sur le clavier... ;o)
    
    bonne soirée
    
    candide

Dont acte

7 juillet 2007, par rocbo

Je n’ai pas parlé de censure .../... En tout cas Jeudi soir il y en avait une qui a été supprimée je pense par tes bons soins ou ceux de Rocbo. Rien que de plus normal. Seulement, un post qui répondait à l’un des deux a disparu, sûrement par mégarde, emporté dans la même suppression. C’est à cela que je faisait allusion rien de plus.

Candide a parfaitement raison, en détruisant le message en double, la réponse associée a disparu.

Il existe deux endroits de gestion des forums :
Celui associé au forum où l’arborescence des messages apparaît (cf la copie d’écran ci-dessous)
Celui où tous les messages de tous les forums (350) s’affichent par ordre de publication. L’arborescence ne peut donc s’y afficher.

C’est dans ce dernier que j’ai fait disparaître le doublon. Dont acte.

@+
®o©ßo

> Dont acte
7 juillet 2007, par fabermother

Ceci m’inspire, in live as usual (pour les non anglophiles, "en direct comme d’hab’", un petit quatrain en alexandrin :

  Quand l’auteur anxieux de voir son texte en ligne,

  Que devant son écran, qelque-fois il trépigne,

  Son doigt, exarcerbé d’une si longue attente,

  Par deux fois nous envoie sa pensée fulgurante.
Paisible soirée d’été à toutes et tous,

Faber

Une bonne paire de.......lunettes

6 juillet 2007, par Jean-Marc

Lorsque j’ouvre le site, j’ai en première page un texte qui n’est pas d’aujourd’hui.

Mais avec une bonne paire de lunettes, j’y découvre trois paragraphe qui me semble à la fois simple, limpide et pas abscon du tout, et qui résume tout.

Que les propriétaires du site en façonnent la teneur, on doit le comprendre, sans être obligé à chaque fois de l’admettre.

En revanche quand n’importe qui d’autres veut souffler le vent, il doit s’attendre à essuyer une tempête.

> Une bonne paire de.......lunettes
6 juillet 2007, par fabermother

Bonsoir à toutes et tous, et à toi mon TCF,

Il est dit que "qui sème le vent, récolte la tempête" comme il est dit aussi que "l’Esprit souffle où il veut".

Si l’Esprit qui m’a guidé pour maintenir ce forum depuis tant d’années (vous pouvez y ajouter les quatre années passées sur le serveur Infonie disparu, tué par Tiscali) reste toujours présent, c’est peut-être que le Grand Architecte le voulait ainsi.

Très douce et paisible nuit à toutes et tous,

Faber

Noun de Diou et que vive la construction !

6 juillet 2007, par fabermother

Bon petit matin à toutes et tous.

Finalement, ce forum se porte bien (enfin, pas si mal que ça).

Sauf à ce que les Promeneurs s’expriment un peu plus (mais je crois que c’est fait - pour les habitué(e)s, mais à améliorer quand même, et largement ...).

Je pense que je verrai le soleil se lever à l’Est.

Bonne journée,

Faber

Cré Vingt GADLiou !!!

5 juillet 2007, par Cobravif

Ca camphre, sur le forum !

Quand je pense que J.M. nous a traités de "bretteurs" !

Et qu’il souriait en pensant à ce qu’il fallait faire des propos abscons !!!

Bon restons calmes et... allons vider un canon au Café du Commerce.

Il n’empêche, tous les échanges à propos de "domestiques" et autres questions m’ont fort intéressé car les questions de "promeneurs" poussent souvent les TTCCSS&FF à répondre, donc à penser avant de le faire, sous un angle qui les sort un peu de l’univers nécessairement un peu clos qui leur est familier.

Merci donc pour l’existence de ce forum, à ceux qui l’animent, à celle qui « rappelle l’assemblée au règelement », avec bienveillance et vigilance, même avec des majuscules en caractères gras, et à ROCBO qui fait que "ça marche".

Merci aussi à ceux qui "dérapent", même quand ils "rapent" un peu.

(Rien à voir avec le rap)

Ora et Labora

> Cré Vingt GADLiou !!!
6 juillet 2007, par candide

bonjour à tous,

Je doute que les interventions de faber soient si froides que ça pour dire qu’elle nous rappelle au regelement ;o)

Où est passé le post de lucie qui répondait à celui-ci hier soir encore ? Je trouve que quand un post disparaît, il serait intéressant qu’on donne un explication... simple question de principe.

bien à vous tous, et bonne journée

candide

Mise au point
6 juillet 2007, par fabermother

Candide me dit, indirectement :

Où est passé le post de lucie qui répondait à celui-ci hier soir encore ? Je trouve que quand un post disparaît, il serait intéressant qu’on donne un explication... simple question de principe.

Il n’y a que deux personnes qui peuvent supprimer des messages, soit Rocbo et moi-même.

Il se trouve que Rocbo et moi-même sommes contre la censure, et nous préférons lire des anneries plutôt que de faire des coupes sombres. Sauf si atteinte à la morale ou si le seuil de la sottise ordinaire est largement dépassé.

Dans le "cas présumé par toi" de Lucie, dont les écrits sont lumineux comme son nom, il n’y a encore moins de raison de censure.

Je te conseille de descendre tranquillou les marches du forum pour voir que rien n’a été supprimé.

A part ça, cher Candide profane, as-tu une question intéressante à poser dans l’intérêt de tous ?

Fabermother

> Mise au point (à mon tour)
7 juillet 2007, par candide

Chère Faber,

Je n’ai pas parlé de censure et il y a une raison à cela : je n’y ai pas pensé une seule seconde. Il se trouve que lorsque cobra a posté son message, il y avait une doublette comme cela arrive parfois. En tout cas Jeudi soir il y en avait une qui a été supprimée je pense par tes bons soins ou ceux de Rocbo. Rien que de plus normal. Seulement, un post qui répondait à l’un des deux a disparu, sûrement par mégarde, emporté dans la même suppression. C’est à cela que je faisait allusion rien de plus. Je comptais sur la personne dont le post avait disparu (je ne suis plus très sûr du fait que cela soit Lucie) ou sur celle qui l’avait supprimé pour dire ce qui s’était passé.

Je tiens donc à dire qu’il n’était nullement pour moi question de faire un reproche sur une pseudo-censure à laquelle je n’avait même pas pensé moi-même.

Donc je veux bien qu’on me taxe de maladresse dans mes propos voire même de naïveté dans ma façon de poster, je refuse qu’on me dise mal-intentionné ou pinailleur.

J’ai encore d’autres questions dont je ne sais pas par avance si elles sont intéressantes pour tous. Permets moi d’attendre un peu avant de les poster que je tourne 777 fois ma langue dans ma bouche. En effet, il semble que je m’exprime mal et que par conséquent on me prête des intentions qui ne sont pas les miennes.

Malgré ce que tu peux penser de moi, je te fais confiance et c’est pour cela que je poste sur ce forum. Sinon, il y a déjà un moment que je me serais retiré.

Amitiés

(ce n’est pas qu’une formule de politesse)

Candide
- Enquête conclue
  7 juillet 2007, par fabermother
  
  Nous avons donc élucidé ensemble le mystère de la chambre jaune ! LOL
  
  Nous pouvons repartir sur de bonnes bases après avoir éclairci les choses.
  
  C’est quoi ta prochaine question ? J’ai une autre méthode que de tourner 777 fois la langue dans ma bouche (c’est trop fatiguant), c’est de relire mon post en tapant 7 fois dans mes mains. Ce qui implique quand même des textes assez brefs ou un rhytme plus espacé. :-)
  
  Amicalement,
  
  Faber

Dis qu’est ce que tu cherche, là à la fin !
6 juillet 2007, par Eléonore

Tout d’abord Candide, je pense que quelqu’un qui est à la modération d’un forum, et de plus son créateur, n’a pas à justifier de ces actes lorsqu’il se doit de supprimer un post ou de faire une remarque, surtout que là en plus c’est loupé pour le coup.

La règle énoncée est valable pour tous et la confiance en la personne qui modère est essentielle, si on n’est pas content de cette règle, alors c’est peut-être que ce forum ne nous convient pas pour nous exprimer.

Et puis pour moi, il y a plusieurs façons de poser des questions, il y a celles qui essaient de chercher l’erreur et qui sont des tentatives de polémique déguisées (ou pas déguisées) et celles qui seront d’un grand profit, à nous comme aux autres.

Il nous faut bien comprendre, que nous autres profanes, n’avons pas tous les éléments en main pour comprendre tout, tout de suite, tant au niveau historique, qu’au niveau de l’esprit maçonnique, et ce n’est pas en cherchant constamment la petite bête que nous risquons de comprendre mais plutôt nous égarer.

El il ne faut pas essayer de pousser les Maçons qui nous font la gentillesse d’être disponibles, de répondre à des choses qu’ils ne veulent pas nous dire ou qui ne représentent pas d’intérêt. Est-ce que tout cela est important en vérité pour l’avancement immédiat ?

Eléonore

> Dis qu’est ce que tu cherche, là à la fin !
6 juillet 2007, par isis

Bonjour à tous

Je sais , il fait gris presque partout et ici le lac est bien prêt de déborder

Ce n’est pas une raison pour s’énerver, et là je sens que les incompréhensions et amalgames s’empilent, ça fait lourd !!!

La censure : j’ai parlé d’auto-censure , je n’ai pas parlé de censure faite par la modératrice - mère du forum, encore qu’effectivement, je lui reconnaisse totalement le droit de modérer, donc de censurer. J’ai toute confiance et même plus, affinités certifiées.

Les questions : il n’y a pas une bonne façon et une mauvaise de poser les questions, c’est affaire de personnalité, pourvu que ce soit dans le respect .

Ca c’est pour la forme.

Pour le fond, je suis intimement persuadée d’être giga-ignorante en Maçonnerie, mais ce n’est pas pour autant que je me sens obligée de me prendre pour une crèpe dans mon cheminement intellectuel à coeur ouvert !!!

Donc je pose mes questions comme je veux quand je veux, et On me répond si On veut et comme On veut.

Inutile de m’indiquer le lien où se trouvent "LES " questions à poser.

Pour l’instant je suis une cherchante, pas une FM , je ne me sens pas obligée de "suivre la voie" sans sortir d’un certain chemin balisé par Ceux qui savent , et pas obligée non plus de me flageller parce que je pose de "mauvaises questions" ou de m’auto censurer pour être dans "le moule" .

quant à pousser les Maçons à répondre , quant à savoir ce qui a de l’interêt et pour qui ça en a , on pourrait aussi en discuter longtemps et ne pas avoir le même avis sans pour autant risquer les uns ou les autres le bûcher, non ?

Que les promeneurs posent leurs questions EN TOUTE SERENITE

Que les Maçons qui le souhaitent leur répondent s’ils le PEUVENT

Et qu’on arrête ces procès d’intentions touzazimuts.

isis

> Dis qu’est ce que tu cherche, là à la fin !
6 juillet 2007, par fabermother

Merci Isis,

Je n’aurais pas dit mieux.

Isis dit :

Que les promeneurs posent leurs questions EN TOUTE SERENITE

Que la nuit vous soit sereine, à toutes et tous.

Faber

> Dis qu’est ce que tu cherche, là à la fin !
7 juillet 2007

Chère Eléonore,

En ce qui concerne ta première remarque je t’invite à lire la réponse que j’ai faite à Faber.

Pour le reste, j’ai l’impression que tu te trompes sur mon compte.

Je ne me suis jamais permis de juger qui que ce soit.

Les questions que j’ai posées, je les ai posées comme elles me venaient sans idée préconçue et sans voir forcément le mal partout.

Quant aux "petites bêtes". Je dirais que sur le chemin, ce qui est insignifiant pour certain, peut parraître essentiel pour d’autres.

Nous découvrons le chemin au fur et à mesure.

J’ai lu sur ce forum que l’important ce n’est pas la destination, mais le chemin.

Que certains le suivent en regardant les nuages ou d’autres les fleurs, ou d’autre encore les petites bêtes, quelle importance ?

Ce n’est pas nous qui faisons le chemin, c’est le chemin qui nous fait.

Alors ne m’en veut pas, je suis conscient que tes fleurs sont certainement plus jolies que mes petites bêtes. Mais on porte son regard où l’on peut. Moi j’en ai cent mille tonne sur les épaules et sur le coeur, alors ma posture et un peu courbée et mon regard ne voit que le sol et ses petites bêtes. Mes pieds trébuchent souvent sur les pierres. Mais ce n’est pas un problème, elles font partie du chemin.

bien à toi,

Candide
- > Dis qu’est ce que tu cherche, là à la fin !
  13 juillet 2007, par Sarah
  
  Et c’est très important aussi les petites bêtes au sens propre, comme au figuré. En Inde, il y a des ascètes qui se promènent avec un balais pour balayer avant de faire le pas afin d’éviter au maximum de tuer. Amicalement.
  
  Sarah

> Cré Vingt GADLiou !!!
6 juillet 2007, par Jean-Marc

Il y a le débat sur l’auto-censure.

On peut tout aussi bien mettre en place celui sur l’auto-satisfaction !

En FM, un bretteur viens du verbe bretteler : Tailler ou strier une Pierre avec un instrument dentelé.

Par instrument dentelé on évoque pas uniquement ceux qui servent à raper le Gruyère. (AOC de la vallée de Gruyère svp - merci)

Bonne journée

>diversion
6 juillet 2007, par candide

re-bonjour,

Histoire de faire un peu diversion et pour rebondir sur les considérations sur la bretture, voici quelques pages sur les outils de tailleurs de pierre , en vous souhaitant bonne lecture.

Amicalement à tous

Candide

> Cré Vingt GADLiou !!!
6 juillet 2007, par fabermother

Hello la compagnie,

Quitte à me virer moi-même vers le Café du Commerce, je dois dire qu’il y a une différence de goût entre l’emmental et le gruyère, ainsi qu’une différence de trous.

Il me semble que le gruyère est plus équitable, car les pauvres ne reçoivent pas les trous du fromage, quand on les convie un peu au festin.

Signé qui vous savez
- Petite information fromagère
  6 juillet 2007, par Jean-Marc<
  
  Je me le sert d’entrée de jeu moi-même afin de couper court à toute vélleité, ce message relève bien plus du Café du Commerce, que de ce site de très haute volée, avec filtres à particules retentissants, mais du moment que je suis dans le développement de l’abscon.......
  
  Il y a le Gruyère, AOC noble, fin, élitiste, qui n’a jamais eu de trou et qui s’en félicite.
  
  Il y a un fromage plus ouvert, plus démocratique, équilibré, qui est un produit de la vallée de l’Emmen, donc c’est l’Emmenthal, mais bon n’en déplaise aux uns comme aux pauvres, il n’a jamais eu de trou.
  
  Et il y a cette gomme molle, sans goût, pur produit industriel qui envahit les supers-marchés, mais qui semble plus social, vu qu’il est possible de penser que les trous de cet emmental sont corretement formatés et destinés à ?
  
  Mystère, qui gère les trous ?
  - > Petite information fromagère
    8 juillet 2007, par fabermother
    
    Mystère, qui gère les trous ?
    
    Pour en savoir plus sur "qui gère les trous", on pourrait peut-être aussi s’interroger sur "qui gère les sous".
    
    Si je n’ai pas trop la flemme aujourd’hui (car c’est une petite gymnastique technique), je vais transférer nos propos (pas si abscons que ça) derrière le zinc d’à côté.
    
    Rendez-vous pour l’apéro ... ;-)
    
    Faber

> Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie

3 juillet 2007
histoire

Bonjour,

j’ai pu lire dans une histoire de la franc-maçonnerie :

un domestique, quel quil soit,ne sera admis qu’au titre de frère se.(extrait 1801)

pouvez-vous éclairer ma lanterne ?

pourquoi un domestique ne pouvait-il pas acceder à d’autre grade ? n’était-il pas considérer comme Homme libre.

j’ai bien compris que vos rituels ,même s’ils evoluent s"efforcent de suivre la tradition. Comment ce precepte est-il interprété actuellemnt ?

bonne pluie

lucie

(je pars à la chasse aux escargots qui sont aussi lents que le site met à se charger lol)

A vérifier
3 juillet 2007, par antonio

Bonjour Lucie.

Quelle histoire ? Quelles références ? Dans quel(s) pays ?

Sans extrapoler inutilement, cela me semble incohérent avec ce que je connais de l’hisoire de la F.M. mais c’est à vérifer avant toute chose. Je préfère attendre les infos d’abord.

Antonio.

> Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
3 juillet 2007

correction lire "frère servant"

Extrait d’un régulateur du milieu des années 1780

Je n’ai pas le livre d’histoire sous les yeux faisant cette référence. de mémoire c’était une histoire générale de la franc-maconnerie dans le monde.

bonne nuit

Lucie

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !
4 juillet 2007, par antonio

Bonsoir Lucie.

Il me manque encore des infos sur le sujet et toi seule peux nous les procurer. Je ne suis pas plus avancé car le vocable de Frère Servant est plus usité en chevalerie qu’en FM. Je ne nie cependant pas qu’il puisse exister un rituel qui en fasse mention mais je ne le connais pas. Il y a bien "Le Régulateur du Maçon" mais je doute fort d’y trouver une phrase qui en fasse mention. Mais comme j’aime à l’écrire, je puis me tromper.

Pour ce qui est des domestiques, je puis être pour cette fois catégorique sans craindre le courroux de mes Frères et Soeurs, il n’en est pas question, même dans ces années-là ou alors il s’agit de FM d’opérette. Vaux mieux passer à autre chose.

Bien fraternellement,

Antonio.

> Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
5 juillet 2007, par fabermother

Bonsoir Lucie,

correction lire "frère servant"

Nous avions compris.

Nous ne sommes plus au 18ème siècle. Les choses ont donc un peu évoluées. loll

Je ne suis pas une historienne mais je sais que si on ne remet pas les paroles, écrits, et actes dans le milieu culturel et sociétal de l’époque, on risque fort de mal interpréter.

Et l’on risque de prendre une avancée conséquente pour une régression, avec la vision de notre esprit d’aujoud’hui.

Je te rassure : être "Frère Servant" est actuellement d’une haute responsabilité et d’un courage à toute épreuve.

Faber

infos ’(parmi tant d’autres)disponibles sur la toile ...
4 juillet 2007, par EMEREK

Quelle est la véritable question de fond ???

En attendant ,voici en vrac quelques infos "historiques" (parmi de nombreuses)en accés libre sur la toile...

http://chansmac.ifrance.com/chansmac/docs/loges/stjdesarts.html

Rite rectifié :constitutions de 1778 ,voir à Membres de la Loge : Chapitre XII

http://gpoccitanie.free.fr/article.php3 ?id_article=5

Nb :nous ne sommes plus au XVIII éme !!!

Très Bon Soleil !

> infos ’(parmi tant d’autres)disponibles sur la toile ...
5 juillet 2007

Bonjour et merci pour les sites

Bien sur je me doute bien que le texte a évolué ainsi que son interprétation je voulais savoir comment il avait évolué. Mais je reconnais ne pas avoir été très clair.

Je reformule donc.

Est-ce que le mot domestique veut bien dire ˝ homme qui n’est pas libre ˝ en 1780 ?.

Et sachant que 1789 est passé par là .A partir de quand la franc-maçonnerie a-t-elle changé ses textes ? Historiquement on parle souvent de nobles, bourgeois, ecclésiastiques Francs-maçons (XVII -XVIII) les ouvriers ou paysans pouvaient-ils devenir FM. N’ayant pas tous accès à l’instruction. Ils n’en avaient pas moins du cœur.

Merci à Faber

Bonne après-midi

Lucie

Et aussi.......
5 juillet 2007, par EMEREK

Les juifs ont pu être maçon très tôt ...Ce qui tranche avec leur situation dans la société de l’époque. On retrouve des souscripteurs juifs dans le livre des constitutions de Laurence Dermott 1756(Grande Loge des Anciens en Angleterre) Dans ce livre existe une "priére dite à l’ouverture des loges en usage chez les FM Juifs"

Tout cela bien avant Napoléon qui réalisa l’émancipation des juifs en 1806...et en Europe !!!

Faber’ a bien raison de souligner qu’il faut être prudents dans notre vision du passé......

Papageno
5 juillet 2007

Bonsoir,

je viens de lire l’article du premier site et encore merci.

à la fin de l’article il parle de Papageno et je voulais aborder se sujet par ma question.

savoir est-ce que papageno est initié ou non ?

non parce qu’il est seulement oiseleur ?

Oui parce qu’il a du coeur et de l’intuition et, est le contraire de Tamino.

Ou Mozart en veritable humaniste esperait effectivement qu’il puisse l’être de même pour Pamina.

Bonne nuit

> Papageno
6 juillet 2007, par fabermother

Coucou

Peut-on savoir qui parle ? Je pense que c’est Isis, vu le manque de la majuscule au début de la plupart des phrases, et l’attirance vers Mozart.

Mais je peux me tromper aussi.

Faber

PS : Papageno est initié et la musique en Loge ne se limite pas à Mozart. Quand à l’humanisme de Mozart, ne l’ayant pas connu, je ne peux en parler. Mais quel musicien génial (mais pas le seul) !
- > Papageno
  6 juillet 2007, par Lucie
  
  HOUPS
  
  C’était encore Lucie
  
  Mon véritable nom c’est "Gaston la Gaffe lol".
  
  Lucie
  
  (n’a qu’une petite lampe torche avec batterie solaire. Et vous comprendrez qu’en ce moment ça peu pas fonctionner.)
  - > Papageno
    7 juillet 2007, par fabermother
    
    Coquine va !
    
    Il faudra qu’on t’envoie une lampe de mineur de fond. Je vais en parler à Gaston, si il répond au téléphon. LOL
    
    Faber

Matiére >>>Esprit>>>Science

1er juillet 2007, par EMEREK

Un site intéressant...

http://www.matiere-esprit-science.com/

Bonne lecture

Amitiés

> Matiére >>>Esprit>>>Science
1er juillet 2007, par fabermother

Merci pour le lien.

J’ai une affection particulière pour le Rebis et le couple alchimique. Je n’ai encore rien lu, mais je le ferai, en espérant que cela m’étonne (j’ai une grande faculté d’étonnement).

On déborde un peu d’une Tenue Blanche, mais j’ai l’habitude, depuis le temps, et donner c’est recevoir aussi.

Faber

"Black out "de 8 jours

29 juin 2007, par EMEREK

Je peux de nouveau accéder au site aprés 8 jours d’essais infructueux...

Bizarre ???

Notre grand frère RoCBo a-t-il une explication ?

Amitiés à toutes et tous

Je vais maintenant vous lire

Black and white
1er juillet 2007, par fabermother

Après le black out, voici le white in.

Ton intervention me ramène à quelque-chose que je vis souvent. Comme tous, j’ai parfois des problèmes de connection ou d’accès à un site ou une page ou à mes boîtes courriel (d’ailleurs il y en a une qui est berne depuis au moins deux mois).

Ne pas pouvoir lire ne me cause pas trop d’angoisse, car je sais que je lirai plus tard, quand peut-être le bon moment sera venu.

Ecrire (je le fais à 99% en live, sans sauvegarde bien sur), et s’apercevoir que son message n’est pas envoyé sur les fils de la toile (courriel ou post), peut énerver un tantinet.

D’ailleurs je m’énervais au début, avec un certain sentiment de frustation que la beauté ou la pertinence de mon texte ne soit pas reçu et lu !

Cela m’a passé depuis pas mal de temps, car je me suis aperçue qu’un texte perdu dans le néant signifie peut-être qu’il n’était ni pertinent, ni beau.

Depuis, je fais confiance aux méandres d’internet, pensant que le Grand Architecte n’y est pas absent.

De plus, cela m’évite parfois de m’esbaudir toute seule sur mon écrit, qui n’a que la valeur d’une nanoseconde dans le cours du temps.

Il faut savoir écrire sur le sable pour que la vague redonne une page vierge. Ecrire un premier mot, les autres arrivent, et puis tout disparaît. Re-inventer le mot chaque fois.

Voici ma petite rêverie de ce dimanche.

Dire "je t’aime" n’est pas répétitif, c’est constuire chaque fois une cathédrale imaginaire (pas visible) mais tellement présente dans notre coeur et notre âme, dans son éternité éphèmère.

Faber

> L’oeucuménisme maçonnique

27 juin 2007, par Jean-Marc

J’ai assisté hier à l’élévation au grade de maître d’un frère compagnon, ambassadeur auprès du Saint-Siège.

Sa loge mère connaît quelques difficultés à garnir les colonnes, car il y a de très nombreux frères très âgés, d’autres déjà en vacances.

Le VMEC a eu toute les peines à garnir, à minima, son plateau, colonne vide !

Il a donc lancé, le matin même, un appel aux E. de la V.

Genève est certes une ville internationale, mais cela reste une bourgade sur le plan mondial, en nombres de population.

Cependant !

Il y a eu à l’Orient, plus de dignitaires que la loge mère ne compte de frères !

Sur les colonnes nous étions au final, plus de 250 frères, de 4 rites différents, de 3 obédiences !

Rituels en anglais, français et allemand.

Une très belle tenue qui vous réconcilie avec les médiocrités du quotidien.

Bonne journée à tous.

Jean-Marc

> L’oeucuménisme maçonnique
28 juin 2007, par fabermother

Voilà qui me plaît, et comme je conçois la FM Universelle !

Combien de fois, et sans aller jusqu’à ce raoud sans précédent que nous décris, mon TCF JM, en ce qui me concerne, nous avons pu, dans la Fraternité, ouvrir les travaux et vivre les tenues d’élévation, tout comme nous avons rendu la pareille, largement.

Je dois dire que les Dignitaires de l’Orient m’intéressent moins que les Frères et Soeurs sur les Colonnes. Mais ce n’est que mon ressenti. ;-)

Et je dois rajouter que, quand il y a plus de Dignitaires que de Frères et Soeurs de la Loge sur les colonnes, ça me file un peu le blues.

Oupss, j’ai dit "Soeurs" ? Pour les lecteurs, il faut qu’il sachent que les Soeurs ne sont pas admises de partout, dans les Loges masculines.

C’est en train d’évoluer, mais ce n’est pas forcément indispensable non plus. Je respecte l’orientation masculine, c’est leur problème, pas le mien.

Ce que je retiens, en principal, c’est que cet oeucuménisme que je prône debuit mon entrée en FM (il y a déjà bien longtemps) devient une réalité.

Et je suis heureuse de voir que mon utopie de départ devient, peu-à-peu, réalité.

Douce nuit à toutes et tous,

Faber

> L’oeucuménisme maçonnique
29 juin 2007, par Eléonore

Siouplait, j’aimerais savoir ce qu’est un Dignitaire ?

Merci de m’éclairer.

Eléonore
- > L’oeucuménisme maçonnique
  1er juillet 2007, par fabermother
  
  Un Dignitaire, à part quelques fois un peu s’embêter à l’Orient, est celui qui se sent digne de ses Frères et Soeurs sur les colonnes, et observe le soleil se coucher sur les travaux. (définition de moi-même, qui n’engage que moi-même).
  
  Il y a certains Dignitaires qui m’éclairent quand je les vois, d’autres qui me font penser aux décorations d’un arbre de Noël ou à la plante verte de l’inauguration du salon truc-muche.
  
  Quand parfois je suis "dignitaire", je me demande toujours si je ne ressemble pas à une potiche. J’espère que pas ... lol
  
  Faber

> L’oecuménisme maçonnique
29 juin 2007, par EMEREK

Bravo...

Une question cependant(très certainement hors sujet car je ne doute pas que ce frère soit sincére),nous avons dans notre loge discuté longuement d’un profane dont certains renseignements pouvaient laisser penser à son appartenance à l’Opus Deï... Au bénéfice du doute il est entré...

Dans ton exemple :Emissaire au Saint- Siége et FM ce n’est pas banal...

Il faut savoir que l’O D ne nous porte pas dans son coeur et il y a un risque non négligeable d’infiltration de membres en FM.

Qu’en penses-tu ??? Avez-vous ce genre de préoccupations en Suisse ???

Intéressants hors sujets
30 juin 2007, par Jean-Marc

Premièrement je profite de l’occasion pour signaler que j’ai aussi des problèmes avec le site, ouverture, confirmation des messages, absence de retour.

Pour te rassurer le frère dont j’ai parlé est un civil, ambassadeur auprès du Saint-Siège. Le Vatican est un état souverain qui a des ambassades et il y a des ambassadeurs de très nombreux pays qui sont accrédités auprès du Saint-Siège.

Pour des questions pratiques (réunions multiples, locaux), mais aussi pour être plus proches des diverses organisations Onusiennes et des grandes ONG, une partie importante de l’activité diplomatique du Vatican qui ne concerne pas directement la religion, se déroule à Genève.

Ton deuxième point évoque les infiltrations que subit notre ordre. Il y a certes l’Opus Dei, très active durant la seconde guerre mondiale pour soutenir les allemands et surtout Franco en Espagne. Il y a des sectes, comme la scientologie, et ensuite il y a les dignitaires des diverses églises.

Je ne vais ici débattre des réguliers et des autres, mais évoquer parfois la difficulté à communiquer entre certaines obédiences, et de ce fait, la difficulté à dénicher les "traitres". On fait des enquêtes, on tuile au maximum et parfois on démasque des imposteurs.

Comme j’ai déjà eux l’occasion de l’expliquer ici, en Suisse, les dignitaires, les officiants des diverses religions agrées ne sont pas sous pression ou contrôle, ils sont des fonctionnaires payés par l’Etat. Nous avons même un évêque qui est le père de deux enfants qui vivent avec leur mère dans un appartement au-dessus du sien !

Dans ma loge (au REAA) nous avions initié un pasteur protestant et un jeune rabin. Ils ne sont plus avec nous, le pasteur est passé au RER et le rabin à Emulation en anglais, mais je n’ai pas réellement eu l’occasion de bien évoquer ces démarches avec eux.

A+ si entente.............

Jean-Marc

> Intéressants hors sujets
30 juin 2007, par EMEREK

Merci ,Jean-Marc, de ce hors sujet pas si hors sujet d’ailleurs...

La suisse est un beau pays... !!!

L’athmosphére est quand même un peu plus détendue qu’en France sur ces sujets...

Mais l’histoire est passée par là ...

C’est pour cela que j’aime la Maçonnerie et que j’aime travailler dans mon atelier "protégé"...

Fraternellement

Ne pas se fier aux apparences
30 juin 2007, par Jean-Marc

La Suisse n’existe pas, c’est la Confédération Helvétique.

C’est pas juste un jeux de mots.

Il s’agit d’une mozaïque de petits états souverains, avec encore aujourd’hui, comme aux U.S.A. pas mal de lois différentes.

L’ouverture en FM dont je parle c’est le giron genevois et la suisse internationale.

Au centre du pays, il y a encore de grandes "sensibilités" entre les loges des régions protestantes et des religions catholiques.

Au nord, il y a certes déjà quelques années, proche de l’Allemagne/Autriche, il y a même un pasteur qui a essayé de déposer une initiative (récolte de signatures populaires en vue de faire passer en votation une loi) afin de faire interdire la FM.

Aujourd’hui nos débats portent sur la manière de participer à la vie publique, de communiquer. Il y a aussi le débat par rapport aux femmes. Il y a des loges de Soeurs et nous avons des "activités" en commun, mais nos loges masculines restent fermées.

Bien à toi MTCF

Jean-Marc

> InIntéressants hors sujets, et danger à l’horizon
1er juillet 2007, par fabermother

Je croyais avoir fait une charte morale, non écrite, mais que tous (FM) avaient comprise.

Ici, je ne veux pas qu’on parle de "réguliers" ou "irréguliers" (débat à la c.. si il y en a !), d’obédiences, de rites.

Mon TCF, cet échange relève du privé, ou d’un blog maçonnique intranet, et non de CE FORUM !!!

Yes, je mets des MAJUSCULES pour me faire comprendre !

Nous avons tous prêté un certain serment, et j’ai l’impression qu’on l’oublie trop vite.

Ici, c’est une page réservée aux profanes, aux promeneurs, aux cherchants. Il ne faut pas profiter de l’ouverture que je donne pour les écarter de vos propos incompréhensibles pour ceux qui ne sont pas de l’intérieur (je sais que c’est involontaire, mais il vaudrait mieux peser et mesurer avant).

Ni pour débattre dans un contexte qui me semble pas si proche que ça de la FM Universelle.

A part ça, je vous envoie de grandes pensées d’amour, Promeneurs et Frangins.

Faber

> InIntéressants hors sujets, et danger à l’horizon
2 juillet 2007, par isis

Il y a des soirs où je me demande vraiment si les claques qui sont distribuées ne le sont pas plus pour rassurer ceux qui les donnent que pour remettre dans le droit chemin ceux qui les reçoivent...

Mais bon, comme je ne suis qu’une humble cherchante, la vraie vérité m’échappe , évidement....

isis

Rappel et plus, si affinité
2 juillet 2007, par fabermother

C’est un angle de vision intéressant. Même si il n’est pas neutre.

Je prends bonne note, du fond et de la forme.

Mais qui a parlé de claques ? Il ne faut pas mélanger un rappel et des claques.

Si vous voulez le savoir, mes rappels sur ce forum n’ont jamais débouchés sur des incompréhensions, mais sur une franche amitié.

Parole dite, et douce nuit à toutes et tous.

Faber

> Rappel et plus, si affinité
3 juillet 2007, par isis

qu’est ce que la neutralité ????

que valent les ressentis ????

quelle importance, les mots lancés sur un forum , reçus par ceux qui lisent, sans possibilité d’affiner, de préciser, de colorer ????

l’auto-censure n’est-elle pas plus dangereuse que la censure ?

bonne journée à tous

isis
- > Rappel et plus, si affinité
  4 juillet 2007, par fabermother
  
  l’auto-censure n’est-elle pas plus dangereuse que la censure ?
  
  Chère Isis,
  
  La censure est imposée, l’auto-censure est libre et relève de la maîtrise qu’on peut avoir sur soi-même. C’est ce que nous apprends nos outils maçonniques.
  
  Pour tes autres points d’interrogations sur la neutralité et les ressentis, je pense qu’il faut que tu fasses le chemin seule, comme nous tous.
  
  Très douce nuit à toi, et à toutes et tous.
  
  Faber
  - autocensure
    5 juillet 2007, par isis
    
    mon auto censure n’est que désir de ne pas provoquer de débats , interdits ,ou plus grave, blessures.
    
    ne connaissant pas les outils maçonniques, je ne peux avoir de maîtrise sur moi même...
    
    mais j’ai un petit bout de neurone qui me permet de reconnaître la censure, et d’en penser quelque chose...même si ça dérange.
    
    bonnne journée
    
    isis

> un peu d’empathie
3 juillet 2007, par candide

Très chère Isis, très chère Faber, toutes et tous,

Ayant subit il y a quelques jours à peine un coup de mistralou, je peux pas m’empêcher de vous en recauser un peu puisque l’occasion se présente.

Très sincèrement, cela me pose aussi soucis quand Faber utilise les MAJUSCULES et encore plus les MAJUSCULES EN GRAS... ça donne au message une note "moins sympathique".

Cela dit, quand on se reçoit un rappel, ou une claque, il ne faut peut-être pas en prendre plus que ce que cela veut signifier.

ça me rappelle un barbu du moyen-orient qui il y a pas tout à fait deux mille ans tendait sa joue droite quand il en avait pris une sur la joue gauche ;o) montrant par là, finalement, que la chose n’est peut-être pas si grave...

Mais tout le monde n’est pas fils d’un certain charpentier au moyen-orient il y a deux milles ans... Alors quelque fois la forme prend le pas sur le fond et le sens se perd dans le ressenti... Et c’est dommage tant pour le donneur que pour le receveur...

Bien à vous et au plaisir

candide

> un peu d’empathie
3 juillet 2007, par isis

cher candide...et cher tous

non, je ne tendrais pas la joue gauche....sado maso , ce n’est pas mon truc !!!

oui je pourrais pardonner à ceux qui me donneraient une claque sur la joue droite

dans certains cas je devrais faire un gros effort

dans le cas présent , bien sur que ce serait facile

d’autant que n’ayant pas reçu de claque moi même, je suis entièrement dans le ressenti !!!

isis
- > un peu d’empathie
  3 juillet 2007, par candide
  
  Chère Isis,
  
  Il ne s’agit pas de sado-masochisme ou de capacité à pardonner ou pas... Enfin, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire.
  
  Je te propose d’y revenir plus tard. Je dois affiner ma pensée.
  
  Cela dit (ça ne vient que ma position de promeneur candide) j’aime bien ta façon d’intervenir sur le sujet.
  
  amitiés,
  
  Candide

> L’oecuménisme maçonnique
1er juillet 2007, par fabermother

Mon TCF,

Notre TCF JM a cité la fonction "profane" du F, ce qui n’aurait pas du être.

Ce n’est pas la peine de revenir dessus. Mais j’en profite pour rappeler à un peu plus de discrétion.

Preuve, une fois de plus, que l’indiscrétion même naïve peut fausser les échanges.

En attendant, les promeneurs peuvent être largués, et les débats que je ne désire pas s’instaurer.

Il nous suffit de savoir que nous, FM authentiques, quelle que soit l’Obédience ou le Rite, refusons tout ce qui peut nuire à la Liberté d’esprit, de coeur et de corps. Pour nous et pour les autres, initiés ou profanes.

Fraternellement,

Faber

> Mina

23 juin 2007, par Sarah

Elle était secrète, discrète, douce, sensible, attentive et libre.

Elle a veillé sur moi pendant presque trois ans.

Un homme ou une femme au volant de sa voiture sur une toute petite route de campagne a arrêté violemment le battement de son coeur et éteint son souffle si doux.

C’était le 12 juin, vers 20 heures 20.

Alors pour l’instant l’espace vide dans mon coeur n’est pas encore serein pour que Mina, ma minette de 3 ans puisse s’y reposer sereinement.

Vous êtes ici de ma famille et je souhaitais qu’un peu d’elle vive en vous aussi.

Merci.

Je vous aime.

Sarah

> Mina
24 juin 2007, par Eléonore

Je te comprends, une Minette c’est tellement, tellement, tout ça quoi...

Enormes bisous ma Sarah.

Léo

> Mina
24 juin 2007, par fabermother

Ma très chère Sarah,

Je te remercie de cette confiance que tu nous fais, en partageant.

Est-ce hors sujet du forum ? J’ai décidé que non. Car il y a plus d’initiation, parfois-souvent, dans le ressenti du coeur que dans les discours.

Le Vivant est partout. Moi, FM de pas la dernière lune, je me souviens encore avec émotion de ma splendide chatte d’Egypte Bastet. Elle m’a apprise beaucoup de choses, le visible et l’invisible, et l’amour pur. Combien de fois elle m’a consolé.

Je l’ai nourrie au biberon, et quand j’arrivai, fatiguée d’une trop longue journée de travail, je l’appelai sur la terrasse du jardin, et je la voyais bondir de toit en toit, de murettes en murettes, pour se jetter autour de mon cou avec ses pattes de velours.

Quand on me l’a enlevée, par vengeance stérile, j’ai pleuré.

Nous aussi, nous t’aimons.

Faber

> Mina
25 juin 2007, par Candide

chère Sahra,

Je partage ta peine et je la comprends.

Je te souhaite de pouvoir un jour retrouver Mina, à sa place, dans ton coeur apaisé. Ce jour viendra, j’en suis sûr.

Peut-être aussi qu’un jour, dans ton coeur, au côté de Mina, tu pourras faire de la place pour une autre minette. Et ça aussi je te le souhaite, parceque ces compagnons silencieux on l’art subtil de sentir nôtre âme, sans mots.

Amicalement,

Candide
- > Mina
  1er juillet 2007, par Sarah
  
  Merci de m’avoir accueillie.
  
  Un jour, Faber a écrit ici : “le chagrin on le partage pour l’adoucir”.
  
  Les épreuves quelles qu’elles soient ne doivent pas nous dévier de notre engagement.
  
  Nous ne les choisissons pas. Mais nous avons le choix de ce que nous en faisons.
  
  Aussi, Candide le souvenir de Mina vivante rayonnera dans mon coeur aux côtés des êtres déjà nombreux que Dame Mort m’a enlevé.
  
  Et, si la vie ne doit avoir qu’une seule aspiration pour moi, et bien c’est celle d’aimer. Aussi, un jour, un chat de hazard (comme me parle le magnifique livre de Annie dupeyret), croisera de nouveau ma route car... le temps sera venu.
  
  Du parvis mon coeur vous est fidèle.
  
  Sarah

F. M. et politique...

22 juin 2007, par Cobravif
in

Il est normal qu’il y ait un rapport entre la F. M. et la politique.

Même s’il faut rendre à Caesar ce qui est à Caesar et à LA(*) GADLU ce qui est à l’Être Humain. et donc, même si "la F.M." ne "fait pas de politique".

(*) Ce n’est pas une faute de frappe...

Elle n’en fait pas plus que les religions ou les philosophies, mais comme elles, elle a une incidence sur la vie "hors du temple" de ses pratiquants.

J’ai de nombreux exemples de réflexions de certaines obédiences sur des sujets de société qui sont pris à bras le corps par les politiques.

Certes, toutes les obédiences ne se passionnent pas pour les mêmes sujets, mais elles ont en principe toutes une dimension humaniste.

Et que l’humanisme, qui relève plus de la philosophie que de la politique, inspire les décisions politiques ne me semble pas une hérésie.

Je vais plus loin : si un franc-maçon prend position sur une question de société, s’il le fait sans faire état de son apprtenance une loge, si dans sa prise de position rien n’indique son engagemnt maçonnique, j’espère bien que, quand même, tout ce qu’il a découvert en franc-maçonnerie l’inspirera pour sa prise de position dans le monde extérieur.

Car ne l’oublions pas, cette voie humaine - et humaniste - vise à la "transmutation de l’opérateur", à son amélioration.

Ce n’est pas dans un but égoïste, mais bien pour contribuer à la construction du Temple, de ce Temple qui est en fait une vie meilleure pour l’humanité.

Donc, si on peut en général admettre que la F.M. n’a pas grand chose à voir avec la politique, on ne peut, me semble-t-il, que souhaiter que le bien auquel elle contribue rejaillisse sur la cité dans son ensemble.

Point n’est besoin de "faire de la pube", il suffit de faire le bien.

Quand je tombe sur quelqu’un de bien, je ne me damande pas pourquoi il est bien. Je l’aime, c’est tout.

Mais les belles cérémonies qui restent lettre morte me semblent un peu... des coups d’épée dans l’eau.

N’oublions pas cet enseignemtn d’un humaniste que j’aime bien, un autonomiste palestinien mort en 33 après lui-même :

Allez enseigner toutes les nations.

A son époque, il ne se baladait pas avec une croix ou des poissons comme étendard. Il marchait sur les chemins poussiéreux en faisant le bien et en consolant les âmes.

Il me serait intolérable que les loges fussent des "clubs politiques", il me le serait autant que l’enrichissement individuel et collectif qu’on y découvre restât entre des murs (qui n’existent pas) sous une voûte étoilée qui n’est pas un plafond...

Ora ET labora.

> F. M. et politique ... ça ne fait pas bon ménage
23 juin 2007, par antonio

Mon cher Cobra.

Contrairement à ce que tu sembles penser, il ne peut y avoir de rapport direct d’aucune sorte entre la FM et le monde politique quoique, comme tu l’écris, " elle a une incidence sur la vie "hors du temple" de ses pratiquants " mais pas de la manière où tu l’exprimes. Ce que j’ai écrit et ce que j’écris n’engagent que moi, bien entendu et je ne représente personne. La FM n’a pas pour vocation de se mêler du monde, seulement de l’homme. Et l’entreprise en elle même n’est pas stérile, car elle porte encore aujourd’hui ses fruits même s’ils ne sont pas ceux que l’homme non initié croit ou voudrait croire.

Que des Frères ou Soeurs s’intéressent, à titre personnel, à des oeuvres caritatives, à l’un ou l’autre fait de société, il n’y a là rien que très normal. Après tout un Maçon ne s’est pas coupé du monde et dispose de sa vie toute personnelle en dehors des Loges. Cependant, en tant qu’institution la FM au travers d’une Loge ou d’une Obédience n’a aucune patente pour agir ou peser sur le monde profane. C’est ce qui fait une partie de son mystère. Tout ce que je connais des engagements des Obédiences, des Loges ou des Francs-maçons, les oblige avant toute chose à respecter les lois du pays qui les accueille. Ce qui nous interdit au premier chef de fomenter des révolutions de quelque nature qu’elles puissent être.

Se définissant comme unz société de personnes de type traditionnel, ésotérique et initiatique, ses travaux n’ont rien à voir avec ceux du monde non maçonnique. Ce qui me désole souvent c’est de rencontrer des Frères et des Soeurs qui n’ont pas encore bien saisi cette facette des choses et qui me font m’interroger sur le pourquoi de leur présence. Peut-être que s’ils avaient été bien préparés au préalable, leur nombre serait nettement moins élevé. Je ne prétends pas non plus que ce sont des faux frères mais simplement qu’ils ne réalisent pas qu’ils ne sont pas là où ils pensaient être. Cela étant dit, la FM n’est ni un club service, ni une philosophie ni une religion. Dès lors tout ce qui se rapporte à ces trois types de sociétés n’a rien à voir avec la FM. C’est toute la différence qu’il y a entre le temps de l’homme et le temps sacré, entre la cité et le Temple.

Sans vouloir nier qu’il puisse en exister, j’en connais, il me semble très difficile d’être en même temps un bon politicien et un bon maçon. Autant le premier se doit d’avoir une vie publique autant le second ne peut avoir qu’une vie maçonnique hors du temps et de la cité. Il n’est pas interdit que l’un comme l’autre soient bons et puissent faire le bien. Si le politicien se soit d’être audacieux dans ses prises de décision autant le maçon doit user de prudence avant de la prendre sa décision. Trop de fossés les séparent pour qu’ils puissent partager efficacement.

Au plaisir de te lire, bien fraternellement,

Antonio.

> F. M. et politique ... ça ne fait pas bon ménage
25 juin 2007, par Cobravif

Entièrement d’accord avec toi : le lien ne peut et ne doit en aucun cas être direct.

Ce lien ne peut être que très diffus et n’être que la conséquence de la "transmutation" de l’homme devenu maçon.

Il ne faut surtout jamais faire état des raisons de l’humanisme qui sous-tend les propositions qu’on fait dans le monde profane.

Ces raisons ne sont d’ailleurs pas forcément maçonniques, mais la transmutation qui s’opère en chacun de nous du fait de sa recherche initiatique ne peut pas, me semble-t-il, rester dans l’enceinte du lieu où se fait le travail initiatique.

Ou alors, elle n’est qu’un vernis plus qu’une transmutation en profondeur.

Autant il me paraîtrait "cul-béni" de dire "je pense comme ça parce que je suis (au choix), catho, maçon, bouddhiste, musulman, brahmaniste (brahmane c’est encore autre chose), protestant, communiste, athée, animiste" ou autres épithtètes (et pit-être demain ;+) ), mais il me paraît tout à fait logique de dire simplement : "Je pense ceci parce que l’autre proposition me paraît moins chouette pour tout le monde."

Et comme on nous demandera sans aucun doute pourquoi, on aura à donner des raisons qui ne doivent en aucun cas faire appel à notre démarche intiatique. Mais il y a en général suffisamment de raisons de faire le bien pour qu’on ne soit obligé de le faire par passion. On ne doit de toute façon pas lier la démarche initiatique avec la laborieuse marche "extérieure".

Sauf lorsque nous marchons nous-mêmes "à l’extérieur."

En cela, je suis tout à fait d’accord avec ta position, mais tu vois bien, si j’ai été plus clair ce soir, qu’elle ne diffère pas au fond beaucoup de la mienne.

Faire le bien, parce que cela nous semble bien. Ne pas insister si le "bénéficiaire" n’en veut pas...

Il y a un temps pour tout, même pour que les temps se rejoignent.

Ora & labora.

N.B., je ne veux pas dire qu’une démarche intiatique n’est pas parfois laborieuse, mais elle se déroule en général dans la lumineuse pénombre des "temples".

> F. M. et politique...
27 juin 2007, par Jean-Marc

Je n’ai pas voulu, volontairement, ici prendre part à ce débat, entre ces deux grands bretteurs.

Mais je lis quelques lignes aux alenteurs, qu’il faut faire des messages courts, avec le moins possible de vocabulaires abscons, donc j’ai un petit sourire.....

Bonne et douce nuit à toutes et tous

Jean-Marc

Abscons...
27 juin 2007, par Cobravif

... comme la lune ?
- > La lune
  28 juin 2007, par Jean-Marc
  
  .....rousse et bien pleine, comme tant d’autres choses !
  - de grâce pas de politique....
    29 juin 2007, par EMEREK
    
    ....en maçonnerie ,nous désirons rencontrer toute les sensibilités.
    
    Nous acceptons toutes les opinions et religions
    
    Nous nous méfions des intégistes .
    
    Ce "melting pot"doit cependant être protégé...Il ne faut parler que de ce qui nous rassemble et éviter ce qui pourrait nous diviser :la politique et la religion.
    
    Je n’interviens plus ,à mon grand regret sur un autre forum qui est malheureusement squatté par quelques intégristes maçonniques qui ressassent toujours les mêmes antiennes insupportables laïcardes et intolérantes..
    
    merci à Faber pour cet îlot de paix

Une histoire de 21 juin

22 juin 2007

Pour d’aucun, c’est bien sur la fête de la musique.

Pour d’autres c’est un moment particulier, lié a Saint-Jean, aux saisons, et ici plus spécialemnent, au 1000ème messages !

Pour moi, cette période est assez particulière et j’ai une petite histoire à vous faire partager :

"Sur le point de mourir, un viel homme appelle ses trois fils à son chevet et leur déclare ceci : je ne peux partager le peu de bien que je possède, ni réellement ce que je veux vous laisser, donc j’ai décidé de léguer la totalité du matériel au plus astucieux et intelligent d’entre vous. Sur la table, vous trouverez trois bourses, prenez en chacun une. Celui qui avec cet argent pourra acheter de quoi remplir cette chambre, emportera le tout"

Le premier revint avec de la paille, mais ne pût remplir la chambre qu’à moitié. Il déclara : je n’ai pas reçu assez d’argent, c’est impossible à réaliser.

Le second rapporta des sacs avec de la plume, mais ne dépassa pas les 2/3. Il déclara : c’est bien le délire d’un vieux fou malade, c’est impossible à réaliser.

Le troisième n’acheta qu’un menu objet. A minuit plein, il se mit au milieu de la pièce, à l’ordre, alluma sa chandelle, qui inonda la pièce de lumière. Il déclara : papa je t’aime !

Bonne journée à tous

Jean-Marc

> Une histoire de 21 juin
22 juin 2007, par Eléonore

Super beau conte...simple et efficace.

Je le reservirais.

Et bien, j’sais pas vous, mais chez nous pour la fête du Soleil, c’est sous l’eau.

J’sais même pas si on pourra faire notre grand feu et faire griller notre agneau que nous venons juste de sacrifier en cet honneur.

Zut...

Eléonore

> Une histoire d’eau
23 juin 2007, par antonio

Faut pas te tracasser, ici dans les brumes du Nord c’est pas bien mieux.

Mais je constate avec plaisir que tu n’es pas noyée. C’est bon à savoir.

Re-zut.

Antonio.
- > Une histoire d’eau
  24 juin 2007, par Eléonore
  
  Nan, j’suis pas noyée !
  
  D’abord on a fait un feu tellement grand et chaud, qu’il a séché les nuages, si, si...
  
  L’agneau était fabuleusement bon et croustillant à souhait, aux bonnes herbes de Provence (normal c’est moi qui l’a élévé, garanti naturel au bon lait de mère).
  
  Allez, je vous en ferais un, un jour, avec un feu à faire sécher les nuages et faire sourir le soleil !
  
  Eléonore
  - > Une histoire d’eau
    24 juin 2007
    
    Alors, si il y a les herbes de Provence, je viens. Et pas seule.
    
    Nous ferons un feu de joie !
    
    ;-D)
    
    Faber

Comment ...

21 juin 2007, par antonio

Chers ignorants.

Pour une fois que je sais tout, je me prive pas. Or donc, pour reprendre une citation dans le cours de votre message à poster, suivez les instructions suivantes :

1. Lorsque vous avez mis le texte dans le cadre prévu à cet effet (il porte comme titre : "Texte de votre message :", avec la souris (ou le clavier, mais c’est un chouïa plus difficile), sélectionnez le texte que vous voulez particulariser en citation décalée : il en devient bleu,

2. Juste au-dessus du cadre du texte, si vos yeux ne vous pas défaut, il y a une ligne de texte disant "Utilisez les raccourcis typographiques ... blabla" et juste au-dessus, une rangée de petits boutons (sur lesquels on peut pousser via un clic gauche de la souris)

3. Pour retraiter le texte préalablement sélectionné au point 1., appuyez sur le bouton qui, lorsque le pointeur de la souris se trouve dessus affiche "Citer un message" (le 4ème en partant de la gauche). Son petit dessin le rappelle ou le suggère plutôt. Et aussitôt le texte sélectionné s’entoure de < quote> le texte citation dont question < /quote>

4. Quand vous appuyez sur le bouton jaune (chez moi en tout cas) "Voir ce message avant de le poster", vous pouvez juger de l’effet.

5. Je laisse à votre sagacité le soin de tester les effets des autres boutons.

Ravi d’avoir pu être utile.

Antonio.

> Comment ...
22 juin 2007, par isis

merci mon cher Antonio

j’imprime

et je testerai dès que je le pourrai, suis pas sûre d’avoir vaiment tout compris...

bonne soirée

isis
- > Comment ...
  23 juin 2007, par antonio
  
  Yakademander.
  
  Antonio.

La millème contribution !

20 juin 2007, par fabermother

Alors là, fallait pas que je loupe la marche.

C’est donc moi qui fais la millième contribution (je préfère le mot post, m’enfin) de ce forum.

Champagne pour tous les intervenants, Promeneurs ou Franc-Maçons, ou Lecteurs silencieux réguliers.

Une grande pensée fraternelle pour vous tous, qui me faites croire que ce forum n’est pas inutile sur la toile. Et que l’utopie n’est pas inutile.

Obstinée et persévérante comme je suis, j’y ai cru. Il faut toujours croire, car sinon il ne se passe rien et on avance pas.

De spéciales pensées d’Amour pour celles et ceux qui sont devenus des êtres chers pour moi. Je ne citerai personne, mais elles et ils savent que c’est bien d’eux que je parle.

Allez zou, un petit plaisir (bien que que ce ne soit pas ma batterie, mais j’aime la tonicité de celle-là) :

VIVAT ! VIVAT ! SEMPER VIVAT !

Au nom de la Franc-Maçonnerie Universelle !!! Santé !

Nuit étoilée pour vous toutes et tous,

Faber

Bravo pour la millième
20 juin 2007, par Franck

Je n’étais pas passé depuis quelques semaines et voilà que je tombe sur la millième !!

Que de contributions pertinentes et quelle accélération ces derniers temps !

Bravo pour ces tenues blanches ma Très Chère Soeur Faber, à très bientôt sans doute.

Franck

> Bravo pour la millième
21 juin 2007, par fabermother

...ma Très Chère Soeur Faber, à très bientôt sans doute.

J’espère ! Nous avons besoin de tous.

Très fraternellement, Faber

> La millème contribution ! Hips !
20 juin 2007, par antonio

Eh bin ! Nous avons été à deux doigts de nous télescoper. Non mais : tu te rends compte ? La millième ! Santé tout le monde, chargez vos canons et à ras bord pour une triple santé. Quoi ? Que c’est pas ici la salle humide ? Et tous ces glass c’est pourquoi, pour jouer de l’harmonica peut-être ? Et pourquoi que je devrais aller au café du commerce, j’ai rien à vendre à part mes salades.

Hip ! Hip ! Hip !

Antonio.

> La millème contribution ! Hips !
21 juin 2007, par fabermother

Faut pas trop se télescoper, sinon on va passer des jours à échanger !

Heureuse de te voir de nouveau sur ce chantier si particulier, mais tellement maçonnique, dans notre utopie et notre réalité de la Franc-Maçonnerie Universelle.

Douce nuit à toutes et tous. Le repos m’appelle.

Je pense à vous, Faber

pour fêter la millième...
21 juin 2007, par isis

un petit témoignage d’une cherchante

depuis plusieurs mois j’ai le coeur à l’envers à cause de lourds parasites dans ma communication avec une personne très proche de mon entourage familial.on peut même dire qu’on ne s’entendait plus du tout.

ceux qui me connaissent savent que rebelle est ma nature, mais aussi hyper sensible mon affectivité et ma réaction à l’injustice, à fleur de peau mes émotions, et...vive parfois ma colère .

c’est bien ainsi que ça s’est passé pendant plusieurs mois , je me suis enfermée dans mon ressentiment, j’ai durci le ton, fermé mon coeur et...j’ai beaucoup pleuré.

et puis des voix autour de moi, me sussuraient :

"arrête de te " draper" " (je crois même qu’elle parlait de nombril saignant...)

"lache prise, tu verras ça ira mieux " (facile à dire !!!)

"pardonne "(moi : ça non, jamais !!!!)

"ce qui compte c’est l’amour qu’il y a entre vous " (pfff, il est où cet amour ? )

"le temps est trop court pour le passer faché"

toutes ces voix (qui se reconnaîtront sans doute) ont fait un choeur si persuasif que petit à petit, elles ont pénétré jusqu’à mon coeur où se lovait ma grosse colère.

j’ai écouté mieux, j’ai pensé :et si je tentais quand même.... ?

petit à petit, j’ai senti que je lâchais prise.

hier j’ai appelé ma fille, pour lui dire que j’avais envie d’avoir de ses nouvelles.

elle m’a répondu comme si elle était heureuse que j’en prenne.

je me suis sentie si heureuse, si apaisée d’avoir réussi à faire taire ces sentiments négatifs qui m’étouffaient depuis Noel...

sans faire d’angélisme et croire que tout est réglé, c’est sur moi-même que j’ai fait un gros travail.

qui représente un tout petit pas sur mon propre chemin, un tout petit fragment de pierre taillé dans un coin de ma carrière.

mais comme vous y ètes pour beaucoup, il fallait que je vous en parle.Même si je n’ai pas pour habitude de raconter ma vie.

merci.

isis

> "Un peuple de promeneurs"

20 juin 2007, par Anne

Pour vous dire adieu :

"Un peuple de promeneurs suivi de Poèmes gitans d’Alexandre ROMANES, paru aux éditions le temps qu’il fait 124 pages, 92 F

Ce peuple de promeneurs, c’est celui des Tsiganes de Roumanie rencontrés dans le camp de Nanterre en 1994, avec lesquels Alexandre Romanès, fils du dompteur Firmin Bouglione, fonde le premier cirque tzigane d’Europe. C’est avec eux qu’A.R. revient au cirque qu’il avait abandonné depuis des années.

Ces notations, étincelles de vécu, sont pour nous d’une richesse incomparable. Les Gitans ne sont pas un mythe dans ce recueil d’anecdotes, d’aphorismes et de poèmes. Ils sont des éclats de la vie gitane, avec sa violence, son marginalisme, mais aussi son code d’honneur. C’est le sang de Carmen qui coule dans leurs femmes, et la poésie des "Romancero gitan" de Garcia Lorca qui habite l’orgueil des hommes. Pour ce peuple de promeneurs, la Liberté est la loi fondamentale : "A côté du cirque, il y a le cimetière de Clichy. Je vais souvent m’y promener avec mes filles. Je lis sur une tombe/ Monsieur X, chef de bureau. Quelle misère..."

Cette liberté s’accommode mal de l’encombrement des objets que nous jugeons indispensables, à commencer par la maison : "Je demande à Fiorina de dessiner une maison. Elle dessine une maison portée par des jambes" .

La musique fait partie de la chair des Gitans : on sort les guitares encore plus facilement que les couteaux. On demande à l’accordéoniste comment joue un violoniste : "C’est simple, quand il prend son violon, il fait pleurer les murs."

Ce peuple de promeneurs que nous côtoyons sans le rencontrer, Alexandre Romanès nous le fait connaître de l’intérieur, sans concessions. Son expression visible est le cirque tsigane qu’il vient de monter, en rupture avec le cirque traditionnel de son enfance. Son expression intime se trouve ici, dans les écrits d’un homme dont la vie et l’expérience hors du commun garantissent l’authenticité de la parole. "La phrase qui m’a le plus impressionné : "Tout ce qui n’est pas donné est perdu..."

Un parcours de vie qui s’apparente à une quête initiatique :

"Moi qui ai tenu

des petites filles dans mes bras,

je me suis battu

comme une bête,

j’ai écrasé des visages d’hommes

contre des murs.

Pourtant il n’y avait pas de couteau

entre Dieu et moi."

Éliane BIEDERMANN "

Voici les sources :

http://helices.poesie.free.fr/chroniques.htm

> "Un peuple de promeneurs"
20 juin 2007, par fabermother

Chère Anne,

Merci pour ce touchant adieu. Tu savais qu’il ne pouvait que me toucher.

Ta route continue ailleurs, et je sais qu’elle sera plus conforme à ta recherche.

Pour toi et moi, ce n’est qu’un au-revoir. Nous avons des choses à échanger sur d’autres chemins.

Je te contacte en privé, très bientôt.

Faber

> "Un peuple de promeneurs"
20 juin 2007, par antonio

Chère Anne,

Désolé de te voir nous quitter. Si c’est ta volonté, il n’y a rien à dire. Je souhaite que la route que tu as choisi de suivre soit celle que tes rêves ont façonnée.

Adieu, ou au revoir, C’est à toi de voir.

Antonio.

> "Un peuple de promeneurs"
21 juin 2007, par isis

merci , Anne

je comprends ton désir de retrait de ce forum

mais le Café du Commerce, lui, pourrait toujours recevoir ta visite ?

à se revoir...

isis

Deuxième question : FM et Pouvoir

20 juin 2007, par Candide

Bonjour à tous,

J’ai pris plus de temps que prévu pour poster à nouveau. Ceci, surtout parceque la forme des adieux d’Anne ont provoqué chez moi un malaise et ont éveillé des sentiments négatifs. Je prends ma part de ce constat. Cependant, je pense qu’après de tels adieux, ma question aurait pu être mal interprétée. Donc, n’y voyez surtout pas une critique ou une mise en cause, mais seulement une candide interrogation.

Ma deuxième question porte sur les relations qui existent (ou pas ?) entre la FM et le pouvoir politique. Je crois avoir compris que les travaux et la pratique FM, même ésotériques, ont pour but d’élever l’humanité. On pourrait donc tout à fait comprendre que nombre de FFMM s’intéressent de près à la chose publique en général. Cependant, Faber tu as écrit (désolé, je ne sais pas comment citer les autres messages) :

Ceux qui ne cherche qu’un tremplin pour leurs buts profanes (dont certains sont très louables), se fourvoient

Et là j’y vois un paradoxe. On est dans le problèmes des buts et des moyens. Pourriez vous éclairer ma lanterne ?

Personnellement, le fait que des FFMM dans leurs vies profanes mettent en application des concepts développés au sein de leurs loges ne me pose strictement aucun problème. Là où j’y voit un soucis, c’est quand dans le milieu politique et/ou professionnel on retrouve plusieurs FFMM qui se côtoient et sont amenés à prendre ensembles des décisions importantes pour la collectivité : secret et démocratie ne me semblent pas faire bon ménage. Je ne pense bien sûr pas que la FM tente secrètement de noyauter nos sociétés dans le but d’appliquer un plan élaboré dans le secret de ses loges... C’est une des caricatures classique et bateau qu’en font ses détracteurs. Cela dit, une