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un aperçu de la vérité
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31 octobre 2006, par Bill
un aperçu de la vérité
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Ce terme revient dans plusieurs posts et plus particuliérement dans celui de ma BAF (comprendre Bienveillante et Agréable Faber) :
La Vérité ? Quelle Vérité ? Quelles vérités ?
Y-a-t'il plusieurs vérités ?
Je vous livre ma reflexion sur ce mot :
Les Francs-Maçons ont toujours respecté trois principes dont un est la Vérité.
Nous estimons que ces 3 principes sont une voie d'accomplissement de notre vie au niveau le plus élevé.
Nous recherchons la Vérité en nous astreignant à un niveau élevé de morale, que nous espérons atteindre dans notre vie même.
Pour illustrer à quel point la prétention de connaître la vérité est illusoire, et à quel point le jugement personnel peut déformer la réalité, j'ai choisi une petite allégorie sous la forme d'un compte soufi .
"On avait parqué un éléphant venant de l'Inde dans une étable obscure. La population, curieuse de connaître un tel animal se précipita dans l'étable. Comme on n'y voyait guère à cause du manque de lumière, les gens se mirent à toucher l'animal. L'un d'eux toucha la trompe et dit :
- Cet animal ressemble à un énorme tuyau !
Un autre toucha les oreilles :
- On dirait plutôt un grand éventail !
Un autre qui touchait les pattes, dit :
- Non ! Ce que l'on appelle un éléphant, est bel et bien une espèce de colonne !
Et ainsi chacun d'eux se mit à le décrire à sa manière. Il est bien dommage qu'ils n'aient pas eu une bougie pour se mettre d'accord." La vérité est une notion humaine, cette dernière est donc personnelle, chaque individu possède sa version d'une vérité. Lorsque des individus communiquent, par n'importe quel moyen, chacun expose SA vérité aux autres. Et c'est de l'adéquation de NOS vérités que naissent nos différentes vérités communes.
Le vrai est une croyance de l'homme, basée sur des faits empiriques, religieux ou scientifiques. Cette qualification implique celle de réel et d'imaginaire.
Dans la culture occidentale, deux principes s'opposent dans l'analyse du vrai : le réalisme (Aristote) et l' idéalisme (Platon).
Pour Aristote, la vérité, est une propriété des énoncés d'un langage.
Chez Platon, la participation à l'Idée et l'Ascension réglée vers elle, définissent la vérité et constituent le seul modèle de vie et d'existence digne de l'homme.
Dans l'allégorie de la caverne :
les hommes sont semblables à des prisonniers enfermés dans une caverne et immobilisés, la figure tournée vers la paroi opposée à la lumière ; sur cette paroi sont projetées les ombres d'êtres allant et venant, circulant sur une route en contrebas. Les prisonniers prêtent à ces ombres une réalité qu'elles ne sauraient avoir.
Quel est alors le chemin vers la vérité ? => La sortie du prisonnier hors de la caverne ! Quand il contemple non plus les reflets ou les ombres des choses, mais les choses elles-mêmes, alors il abandonne le monde des apparences pour le seul monde vrai, celui de l'Idée, de la réalité éternelle.
Il n'y a pas de vérité maçonnique mais seulement une démarche basée sur le symbolisme qui nous incite à voir différemment la réalité du monde.
Si nous voulons en savoir plus, à nous de progresser, le secret crée le vide, le vide incite à la découverte, la découverte provoque notre progression et sublime notre vérité intérieure. C'est l'essence même de la démarche maçonnique. Comme nous le montre le fil à plomb ou perpendiculaire qui symbolise la recherche de la vérité dans les profondeurs où elle se cache, ainsi que l'élévation des sentiments vers les hauteurs.
Je finirai par une citation : ZOLA Emile, Correspondance, à Louis Ulbach,
"Une société n'est forte que lorsqu'elle met la vérité sous la grande lumière du soleil."
A bientôt
Bill
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- > un aperçu de la vérité
31 octobre 2006, par fabermother
Bonjour mon TCF Bill et toutes et tous,
Le mythe de la caverne de Platon m'a toujours poursuivi, disons plutôt accompagné, depuis le jour où notre Prof de philo nous l'a fait découvrir.
Je ne soupconnais pas, en ce temps là, qu'un soir j'irai dans une caverne pour me défaire des illusions.
En Loge, nous confrontons nos points de vue (pas nos certitudes ; "la certitude est mortifère" disait souvent le Frère D. Beresniak que j'ai eu la chance de rencontrer).
Avec le temps, j'ai réussi à comprendre que ce qui est contraire à notre point de vue est souvent plus enrichissant, car en fait complémentaire.
Pour revenir sur le conte soufi que tu cites, si tous les visiteurs de l'éléphant avaient réuni leurs éléments d'information tactile, ensemble ils se seraient rapproché de la réalité de l'animal.
Faute de bougie, on peut avoir de la réflexion et de l'imagination.
Vaste sujet que la Vérité, et notre réflexion n'est pas prête de se terminer. D'autant que la Vérité a parfois une propension à s'éloigner d'autant que l'on approche.
Faber
- > un aperçu de la vérité
31 octobre 2006, par Bill
Bonsoir tout le monde,
Effectivement, Franginette, chacun voit midi à sa porte.
ouhhh la c'est fort, c'est au moins du 5eme degré
Bonne soirée
Bill
- > un aperçu de la vérité, au fond de la bouteille
31 octobre 2006, par antonio
Dis, Frangin, 5° c'est peu. Tu penses pas que ça tourne vers les 12,5 si pas 13, à moins que ça soye vers les 45° ?
Moi, ce que j'en dis, c'est que j'adore le pastis, vers 13 heures, les doigts de pied en éventail ouvert, histoire de bien faire profiter tout le monde, sous un parasol, la tronche sous le sombrero en train de causer d'étoiles à la Frangine. Le super-pied, quoi !.
Ton machin sur la vérité vraie m'asticote un brin. Faudra que j'y reviense mais à tête reposée.
Amitiés fraternelles,
Antonio.
- > un aperçu de la vérité, au fond de la bouteille
1er novembre 2006, par Bill
Aie ; le dernier qui a dit qu'il y reviendrait à tête reposer s'appellait Louis XVI !!! tu me fais peur !!
Moi suis plutôt grand malt brut de cask
A+
Bill
- > La vérité est toujours au fond de la bouteille
1er novembre 2006, par antonio
Heu, ... single malt ou blended ?
Amen, à peï !
Antonio.
- In JB veritas
1er novembre 2006, par fabermother
Straight or on the rocks ?
- > In JB veritas
1er novembre 2006, par isis
straight !!!!
le bon ne supporte pas les rocks !!!!
isis
- > In JB veritas
1er novembre 2006, par Bill
Single, straight.
et moins de 55° de préférence.
A+
Bill
- > In J+B veritas
1er novembre 2006, par antonio
Cré bon gu d'bonsoir !
Qu'est ce qu'il va être heureux l'Auvergnat. Toute une brochette de descentes avec une sacrée pente.
Mon truc c'est du single dans un énorme godet, et des îles flottantes éparpillées alentour, dans les 45° par là.
Ca va être une drôle de batterie quand on va charger les canons, moi je vous le dis.
Ciao les potes et potesses, à +
Antonio.
- > un aperçu de la vérité
1er novembre 2006, par Eléonore
C'est drôle le mot vérité, n'est pas un mot que j'utilise en tout cas pas seul. D'autant plus que son opposé serait donc le mensonge, qui est aussi un mot qui ne sonne pas dans ma tête.
Pour moi c'est une notion humaine qui est utilisée souvent pour les choses extérieures à soi même. D'où l'erreur. On peut dire la vérité de ceci ou de cela, certain imposent une vérité, d'autre la détiennent, d'autres encore en ont des morceaux.
Quoiqu'il en soit, toute notion de vérité arrête une évolution possible et empêche une vision différente.
Donc le piège de reconnaître l'ombre sur les parois comme vérité. Et pourtant d'un certain point de vu cela en est une aussi puisqu'elles reflètent une autre réalité, pas plus fausse.
Personnellement, pour m'éviter toute vérité affirmée, je me suis entraînée a comprendre la vérité seulement par rapport à moi-même. De recherche de vérité je passe à être en vérité avec moi-même, ce n'est pas une notion extérieur appartenant à un idéal ou une morale.
Je peux savoir si je suis vraie dans ce que je suis, fais ou dis. Et le mensonge n'est que par rapport à moi-même, la croyance en mes illusions.
D'être en vérité avec moi-même, donc mon être (je flatte le rêve de le réaliser au mieux) est donc pour moi une recherche de l'essentiel, très loin de la notion de vérité et de mensonge. Je peux ainsi espérer, aussi reconnaître les êtres qui sont en vérité avec eux même puisque c'est un regard intérieur.
Chacun avec son morceau d'éléphant détenaient une infime part de la vérité, quand bien même l'auraient t'il vu en entier, qu'ils n'aurait pas détenus la vérité de l'éléphant pour autant, ils en auraient encore été loin.
Il auraient vu sa forme mais n'auraient pas capté son essence puisque celle-ci était forcément obligée de s'enfouir vu sa situation dans la grange.
Bon j'espère que je ne me suis pas trop embrouillée, sinon je me déplacerais de 90° pour voir un autre point de vue...
Eléonore
- > un aperçu de la vérité
1er novembre 2006, par Bill
Bonjour à toutes et tous,
Bien vu Eléonore pour l'éléphant. Comme quoi faut jamais s'arreter à une premiere vue des événements.
Etre en vérité avec soi même me semble plus controverse. Je dirai qu'il faut toujours etre en accord avec soi même.
La vérité c'est comme un rayon de lumiére. Quand il traverse un diamant taillé, il se partage en plusieurs rayons. Donc chacun peut voir un ou plusieurs rayons sans forcément apprehender le rayon dans son entier.
A+
- > un aperçu de la vérité
1er novembre 2006, par Eléonore
J'ai déposé en bas une réponse à Sarah, comme c'est aussi dans la continuité de ma réfexion présente, je le remets aussi là.
Pour moi perfection c'est comme vérité, cela ne doit pas être extérieur.
Perfection serait plutôt une manière d'être pour réaliser les choses,
Vérité, aussi plutôt une façon d'être,
Du coup se ne sont pas des choses qui se possèdent ou s'acquièrent, je n'aurais pas la perfection, jamais, pas plus que je n'aurais la vérité.
Par contre je peux faire n'importe quelle action de ma vie avec la perfection dont je suis capable à l'instant, et en vérité avec moi-même.
J'entends par perfection et vérité, quelque chose comme « et si je faisais chaque action de ma vie comme si c'était la dernière, autant donner le meilleur de moi-même et en parfait accord avec ce à quoi j'aspire pour mon être »
Eléonore
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CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
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30 octobre 2006, par fabermother
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Oyez oyez, noble assemblée !
Notre tout jeune Frère Jean-François vient de passer la Porte.
Voici son post que j'ai récupéré plus bas :
> A la casserole ? NON ! Au trou.
30 octobre 2006, par JEAN-FRANCOIS, ne cherchez plus [retour au début des forums]
Assez de mystère, je ne peux laisser Antonio se triturer les méninges plus longtemps... Oui, je m'appelle jean-François.. Oui, je viens d'être initié (ces jours-ci) et oui, je suis très heureux de participer à cette belle aventure... En tout cas, quelle émotion lors de la cérémonie !
Je suppose que tu as encore les joues toutes roses d'avoir reçu autant d'accolades à la sortie de Tenue ! Pour parfaire en t'en colle encore !
Bienvenue mon Très Cher Frère, puisque je peux t'appeler ainsi dorénavant.
Je ne te demande pas de nous décrire tes impressions, car elles sont réservées à ta Loge. Mais je les ressens (nous les ressentons).
Une chose que tu peux nous dire sans trahir quoi que ce soit : Loge masculine ou mixte ?
Ecoute bien les paroles des anciens, soit fidèle, travaille et persévère. Le chemin est beau même si il peut être rude parfois.
Dans ce forum, tu es le premier Apprenti qui s'exprime. Cela va nous donner un coup de jeune, à nous vieux maîtres.
Bien que l'App :. soit au silence, ce silence n'est obligatoire qu'en Loge. Si ton 2nd :. Sur :. veut venir jeter un coup d'oeil sur notre forum, qu'il ne se gêne pas. Il y trouvera des vrais Maçons (de différentes Obédiences mais réunis dans l'esprit) et des Cherchants Promeneurs de qualité.
Je concluerai par un sonore : TRISOUS !
Faber
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- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
30 octobre 2006, par antonio
Hugh ! Toi, arrivé notre groupe. Bon. Toi pas faire comme groupies. Pas bon. Toi garder tête froide (sous robinet de préférence, et pas celui du vin, l'autre : oui, à ta droite. Noooon, l'autre droite). Hugh.
Après tout cela on se sent tout, tout petit, prêt à grandir. Je pense que c'est la joie qui m'a fait prendre mon chapeau de plumes.
Avec un peu de chance, tu sais ce que justice veut dire mais n'oublie pas son complément, sans quoi elle risque d'être inefficace.
Sois le bienvenu. Il est toujours plaisant d'attribuer ce qualificatif si touchant de Frère. TC ou BA, peu importe. Au fond, merci de la confirmation, nous avons eu l'occasion de nous triturer un brin les méninges. A ta santé.
Antonio.
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
30 octobre 2006, par Aleph
Voici quelques temps que je viens vous lire et ça a été très agréable de préparer ainsi mon initiation, même si j'ai été très chaleureusement physiquement accompagnée... la mienne est toute fraîche également (quelques jours) et j'ai, moi aussi, encore les joues roses des bises et de la joie partagée... !
Je suis donc heureuse de partager ce beau moment !
Il y aura donc peut-être bientôt une apprentie qui s'exprimera ici... mais il est encore un peu tôt pour le dire car le silence ne me gêne pas !
Merci de ce très beau et très intelligent site à vous tous qui le faites vivre !
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
30 octobre 2006, par fabermother
Je n'en crois pas mes yeux !
Une nouvelle Soeur maçonnique !
Je me sentais un peu seulette parmi les Franginous, même si je les adore. Heureusement que nous avons nos Cherchantes et Promeneuses de qualité qui ont participé grandement à maintenir ce forum vivant.
Bienvenue Aleph, bienvenue ma TCS.
C'est la Fête ce soir sur le Forum.
Faber
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
30 octobre 2006, par antonio
Zut, elle m'a encore devancé de 157 millisecondes. Je n'en pleurerai pas trop, je me ferai une raison. Après tout, c'est le boss non ?
Question fiesta, je sens que ça va être explosif et qu'on va partir dans tous les sens. Pas que ce soit insensé non, mais il y a tellement à lire ...
J'ai le poignet qui gonfle à force de saluer. C'est rien, je mettrai un triple bandage. Ca vaut au moins ça.
Bisous fraternels,
Antonio.
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par fabermother
Tant que ce ne sont pas les chevilles (ou la tête) qui gonflent, c'est pas grave mon Bon !
Bisous sororels (tu t'es rasé au moins ?).
Faber
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par antonio
Ben je sais pas trop. Le poil n'est pas très dru (c'est pas comme Jiri, tu l'as vu cézigue ?), alors je laisse parfois en jachère, la tondeuse ne fait que survoler.
En tous les cas j'en suis PAF ! Tu sais, comme après une série de BAFs ? Sauf que là c'est moi qui me les prends.
Pour le reste un peu de pommade, un chouïa de poudre de perlinpinpin et vogue la galère, ragaillardi qu'il est l'Antonio.
Bisous fraternels,
Antonio.
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
30 octobre 2006, par isis
bonsoir
apres une journee passee au soleil,face a la mer, a lire et reflechir, vous retrouver ce soir , dans cette ambiance de pur bonheur me fait battre le coeur...
quelle chance ils ont, jean francois et aleph....je les envie, j avoue.
mais sans amertume, juste en me disant est ce que moi aussi un jour j aurais ce bonheur ????
bonne soiree
isis
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
30 octobre 2006, par fabermother
Nous t'attendons au détour du chemin naturel.
Que la fête continue ! Dans la beauté.
Très douce nuit.
Faber
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par Aleph
Bonjour Isis,
Je ne sais pas où tu t'es présentée, ni dans quelles conditions, ni si tu as été accompagnée dans ta démarche... donc, je tâtonne mais suis touchée par ton message !
Me concernant, j'ai eu la chance d'être stimulée, accompagnée, entourée... et le TCF que je considère comme mon parrain est même allé en visite pour moi, pour essayer de voir où moi la rebelle, l'irrésolue et la dilettante que je suis, s'épanouirait le mieux !
Bref, beaucoup beaucoup de chance... cependant, jusqu'à la dernière minute, j'ai toujours considéré que ça pouvait "ne pas passer".
Si tu es une cherchante, je te dirai (même si suis encore bien jeunette... et j'ai même pas la parole en plus) de persévérer ! Peut-être que tu ne collais pas avec l'esprit du "groupe" et tu aurais été malheureuse. Il est question d'universalité et de fraternité mais nous restons des hommes et des femmes, avec nos forces, nos faiblesses et tout le monde ne peut pas être admis au même endroit... c'est plutôt rassurant !
Une bise très amicale et sonore car ton pseudo me rappelle que me voilà aussi devenue une "egyptienne" !
En espérant avoir la chance d'en discuter avec toi peut-être ?
Aleph
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par Aleph
Très contente de pouvoir te parler Faber !
J'ai longtemps été seuls parmi les frères car mon entourage maçonnique est plutôt masculin et j'ai été heureuse d'être reçue, il y a plusieurs jours maintenant, pour me lier avec des soeurs !
Je dois dire que j'apprécie beaucoup ton humour... c'est aussi pour le mien que pas mal de frères m'apprécient... je comprends leur humour potache, parfois de carabin, et ils trouvent en général que les femmes de leur entourage ne goûtent pas assez ces qualités !
Comme je le disais à Antonio, je suis encore bien petite mais je suis curieuse et j'aime apprendre, je pense devenir très assidue ici... et ailleurs aussi bien sûr !
Merci de ton accueil
Aleph
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par fabermother
Bonsoir Aleph (et tout le monde),
Donc, j'ai "enfin" une Soeur maçonnique dans ce forum, et qui plus est, cerise sur le gateau, "égyptienne" (cf ton post à Isis). Je peux donc en conclure que nous devons pratiquer toi et moi le même Rite ou similaire.
L'annonce de ton assiduité m'enchante.
Nos Promeneuses de choc, Eléonore, Caro, Anne, Sarah, Céline,Isis sont, chacune dans son style, des petites merveilles (profitez, c'est pas tous les jours que je fais des compliments ! loll).
Bonne soirée,
Faber
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
30 octobre 2006, par antonio
Et nous donc ! Au fait, sois la bienvenue car, si j'en juge à la syntaxe, tu viendrais grossir les rangs déjà serrés de la gent féminine s'éparpillant sur ce site. "Aleph", première lettre de l'alphabet hébreu : présage ? L'unité, encore et toujours.
Nous attendons avec ferveur les fruits de test cogitations vespérales ou nocturnes, voire diurnes car toute heure est bonne pour réveiller nos cherz'auditeurs. De toutes façons toujours entre midi et minuit, pas plus.
Tu es chez toi sur ce site.
Antonio.
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006
Bonjour à tous,
Aleph, bienvenue sur le forum.
J' suis, comme d'autres, fort malmenée depuis plusieurs mois et le comble c'est que j'y reste ; alllez savoir pourquoi ?
amicalement,
Anne
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par Aleph
Merci à toi Anne !
Malmenée sur ce site ou en loge ?
Comme je le disais à Isis, nous sommes des hommes et des femmes avec des qualités, des défauts, des bons moments, des coups de gueule... mais ça vaut le coup d'être vécu !
Bon courage
Aleph
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par Anne
Bonsoir Aleph,
malmenée sur le site : c'est Faber, elle est terrible ; mais elle le sait, je l'ai déjà dit !!!
Ce n'était qu'une plaisanterie. Elle le sait aussi.
C'est moi et non Isis qui ne collait pas avec le groupe où je n'ai pas été acceptée.
C'est mieux ainsi ; je ne suis allée au bout que parce que je vais au bout de mes décisions, mais le résultat final ne me surprend pas...
Bonne soirée à tous...
Anne
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
1er novembre 2006, par fabermother
Et toi, ma chère Anne, tu es terriblement terrible.
Bah ! Même si je te secoue parfois, c'est que tu peux le supporter. Et je suis persuadée que tu préfère mon froncement de sourcils à un sourire béatifié.
Avance, Diablotine ! La voie s'ouvre.
Faber
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
1er novembre 2006, par Anne
Bonjour,
tant mieux Faber si je suis terriblement terrible. Je suis là pour ça, je suis le diable...
Préfères-tu les sommets s'étirant à l'infini ou la mer avec son flux et son reflux accompagné par le soufflet de la boîte du diable ?...
Je m'excuse auprès des autres lecteurs pour cette parenthèse mal placée. Tu as dit Faber que ta messagerie ne répondait plus... Donc j'ai écrit ici...
Je préfère le rugissement de Sekhmet au froncement de sourcil Faber.
Remarque qu'un sourire béatifié ne serait pas pour me déplaire :
voir le lien sur la maison de la béate :
http://tresordesregions.mgm.fr/Mdir.php ?p=Voc83.html
L'Auvergne, l'auvergnat, tiens on y revient malgré soi...
Céline, je profite de ces quelques lignes pour dire que je te rejoins pour la patience, souvent, mais pas toujours. Le temps joue aussi contre vous et l'exemple auquel je pense est criant... Je ne peux l'exprimer ici. Cela serait manquer à tout respect dû à l'autre...
Je pourrais évoquer tant d'autres faits où le temps joue contre nous, voire ceux où on ne l'a pas... alors qu'on le souhaiterait tant...
Bonne journée à tous,
Anne
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
1er novembre 2006, par Sarah
Je comprends que c'est de l'humour Anne, mais pourquoi toujours cette référence au Diable ?
Ne t'excuse par contre surtout pas, enfin pas pour moi, car tu vois tu me donnes l'opportunité maintenant de te poser une question que je me pose depuis que je lis tes posts et la façon dont tu te présentes.
Une douce nuit à toi.
Sarah
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
2 novembre 2006, par Anne
Bonjour Sarah et bonjour à tous,
mon "surnom" vient de mon instrument de musique : l'accordéon diatonique est aussi appelé "la boîte du diable". Les sonneurs n'étaient pas toujours en relation de sainteté avec les églises...
Et moi, je ne suis pas en phase avec vous en particulier pour l'admission de tous en FM...
Bonne journée,
Anne
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
4 novembre 2006, par Sarah
Bon Soir Anne,
Je ne savais pas.
Ni pour l'appellation de l'accordéon, ni pour les difficultés relationnelles entre les sonneurs et les églises.
Mais l'identification avec ton instrument est tout à fait interressante et pour continuer de te répondre elle peut être une porte d'exploration de l'égo dont tu me parlais.
En même temps que je t'écris, je pense à la pianiste Hélène Grimaud (et à ses loups en liberté).
La musique est pour elle autant l'une des portes d'entrée de l'exploration de son intériorité, tout autant que l'expression de son être.
J'ai retrouvé dans tes posts précédents ton avis concernant le fais que tout le monde devrait pouvoir avoir le droit d'entrer en FM...
Dans un autre temps j'avais cité une phrase "viens, viens... qui que tu sois... viens".
Ce que je n'avais pas précisé, c'est que pour franchir la porte, une certaine attitude est demandée.
Cette attitude est celle nécessaire pour permettre l'apprentissage.
Je ne veux te convaincre de rien, parce que moi de toute façon, je n'ai même pas fais de demande en FM pour l'instant, ni vécu les enquêtes, ni vécu l'expérience du bandeau...
Simplement, j'ai épuré (selon l'expression consacrée... si je dis loll c'est adapté ?) très rapidement, (mais d'une manière assez violente également pour moi) ce point, car je ne crois pas que ça soit l'essentiel.
Donc, ton expérience, ça je ne sais absoluement pas.
Mais comme tu disais, "je reviens, va savoir pourquoi..."
Alors, je me permets de partager celà avec toi, une soeur d'humanité.
Bonne fin de soirée à toi.
Sarah
- koan français
1er novembre 2006, par C-line
Bonjour Anne,
Permet moi de partager avec toi cette une petite phrase :
"la patience est la meilleure façon de hâter le temps"
amicalement
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par antonio
Facile : tu nous aimes et nous aussi. Efin, je veux dire que nous nous aimons ... NON ! Je vous aime, zut ! Bon, je verrai demain, hein ? Toi y en a avoir compris ? OK. On se téléphone, on se fait une bouffe et on en parle (*).
Antonio.
(*) Extrait de "Obélix & Cie", Astérix & Obélix, volume 23, pp. 24 et suivantes, Dargaud Editeur, 1976.
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par Aleph
Merci Antonio !
Et oui, Aleph, l'alphabet hébraïque ... le commencement et la fin, ça plaît beaucoup à mon relativisme, mon sens du recul et de l'observation.
Mais pour une fois, j'ai cessé d'être une dilettante et j'ai frappé à la porte du temple où l'on m'a permis de faire mes premiers pas.
Dans un premier temps, je gage que j'aurai plus de questions à déposer que de contributions à verser !
Il faut un début à tout !
Merci encore de ton accueil
Aleph
- bienvenue
1er novembre 2006, par C-line
Bien le bonjour à toi, ô Aleph
Tous pleins de bisous virtuels pour t'accueillir. Merci de nous faire partager ton allégresse.
SMACK SMACK SMACK
- > CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
31 octobre 2006, par Bill
CHALEUREUSE TRIPLE BATTERIE !!!
Bonjour à toutes et à tous.
Hé bien !!! une semaine d'absence, trois pages de commentaires à lire, et deux bonnes nouvelles.
Soyez donc les bienvenus JF et Aleph.
Fraternelles accolades.
Bonne Journée
Bill
- > au Fait JF....
31 octobre 2006, par Bill
Ca veut dire aussi Joyeux Frangin maintenant !
lol
- > au Fait JF....
31 octobre 2006, par Aleph
Merci Bill
Et c'est vrai que ceux que je connais sont vraiment de très joyeux frangins... même si on trouve tout de même un nombre infime de ronchons indécrottables !
Heureusement, j'ai fait plus d'heureuses rencontres que de mauvaises... et c'est pour ça que j'ai frappé à la porte !
Merci pour cet accueil chaleureux !
Aleph
- > au Fait JF....
31 octobre 2006, par antonio
Ah non ! Tu vas pas t'y mettre toiz'aussi ! C'est JF maintenant : Jules-Ferdinand une fois pour toutes !
Ravi de te savoir de retour. Bon, le voyage ?
Ton truc sur la Vérité, quelque part plus haut, m'a fait penser à quelques petites choses. Je mijote un brin, et je viens te compléter.
A+,
Antonio.
- > au Fait Antonio....
31 octobre 2006, par Bill
Salut mon TCF
Pour le voyage on en parle par mail.
Pour la vérité, chacun d'entre nous est la pour apporter sa pierre à l'édifice.
A+
Bill
- > au Fait JF....
31 octobre 2006, par antonio
Tois tu es passé voir l'Auvergnat trop souvent.
Alleï, je t'aime bien quand même.
Antonio.
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L'épée et la truelle
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29 octobre 2006, par EMEREK
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Je viens de parcourir un blog ,bien construit, fait par des francs- maçons qui se déclarent pour "La vérité ,la rigueur et la Justice"
http://lodgamour.blogspirit.com/a0-_a_propos_de_ce_blog/
Ce site de veille sur l'antimaçonnisme
me semble très indiqué à mettre entre les mains des profanes qui cherchent à nous rejoindre et qui se posent des questions sur les rapports entre religions et maçonnerie
Je vais continuer à l'explorer car il y a de la lecture.....
Bonsoir à toutes et tous
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- > L'épée et la truelle
29 octobre 2006, par Anne
Bonsoir Emerek,
bizarre cet anti maçonnisme permanent quand on n'en sait rien. Avant de m'y intéresser et d'avoir été rejetée, je n'en savais quasi rien. J'avais une stricte neutralité ne me souvenant que de vagues émissions à la radio du temps où j'étais lycéenne...
Par contre, quand j'ai découvert seule sur le web que des gens pouvaient être rejetés, cela m'a choquée et me choque toujours compte tenu de l'idéal affiché.
Je ne le comprends toujours pas, pas plus que l'anti maçonnisme. Personne n'a pour le moment réussi à me l'expliquer ?...
Je regrette les 2 approches...
Bonne soirée,
Anne
- > L'épée et la truelle
29 octobre 2006, par fabermother
Bonsoir Anne,
Tu n'as pas été rejetée, tu as été ajournée.
Comme des milliers de Franc-Maçons avant de devenir Franc-Maçons.
Personne ne peut t'expliquer ce que tu refuses de comprendre.
Et si tu prenais tranquillement le chemin ?
Ce serait bien. Et tu en as la capacité.
Douce nuit,
Faber
- > L'épée et la truelle
30 octobre 2006, par EMEREK
Je suis d'accord avec Franck pour dire que ce site est austère et sévère...
Cependant c'est un blog de « veille » sur l'antimaçonnerie : donc sans concession.
Comme dans une certaine épreuve maçonnique :le véritable ennemi est souvent soi-même.
La maçonnerie ,elle-même , par ses déviances donne à ses ennemis des verges pour se faire battre.
J'aime le titre de ce blog qui fait référence au livre de NEHEMIE qui parle de la reconstruction de Jérusalem et de son Temple après le retour de captivité en Babylone.
Les Juifs devaient à la fois reconstruire et se défendre ...
C'est bien la philosophie de ce blog, l'explication de son austérité ...
Livre de Néhémie
Ceux qui bâtissaient la muraille, et ceux qui portaient ou chargeaient les fardeaux, travaillaient d'une main et tenaient une arme de l'autre ; (4.17)
Chacun d'eux, en travaillant, avait son épée ceinte autour des reins..... (4.18)
.......
Quant au contenu exhaustif de ce blog je suis, comme Faber , en exploration.
J'aime bien par principe les trucs décapants sans concession ainsi que la liberté de parole ...que nous trouvons ici...
Enfin pour répondre à Anne : ton expérience n'a rien à voir avec cela...
Dis toi simplement que ce n'était pas encore le moment de la rencontre.
Persévère, la conjonction et la récompense sont au bout du chemin.
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par Sarah
Ce que je me dis, c'est qu'il y a souvent des charges de sens sur les mots.
Ce n'est pas une découverte, mais je vois un peu plus clairement comment ça réagit de manière spontanée à l'intérieur.
Quant j'ai parlé de "la lutte contre la souffrance", Faber m'a répondu "on ne lutte pas, on la partage, on l'adoucit...".
Je continue d'observer et de penser qu'il existe une forme de lutte contre la souffrance.
Mais, de regarder cette tentative comme un partage change quelque chose...
Après, se sont mes propres limites à l'accueil que je dois prendre en considération...
ça me fait rebondir sur "la reconstruction du temple tout en devant se défendre".
Les images sont souvent très guerrières... mais, se défendre, n'est pas attaquer...
Et puis je vois deux choix, se défendre ou l'exil.
Donc tout va dépendre du moment, du contexte...
Et donc à "la sagesse de discerner l'une de l'autre" (les choses que je peux changer, et celles que je ne peux pas).
Je retiens aussi, et la je suis curieuse sur l'épreuve dont tu parles concernant "le véritable ennemi est souvent soi-même".
Si le passage sous le bandeau, le cabinet de réflexion (je ne suis pas sûre de l'appellation) ne me semblent vraiment pas être des rituels anodins, je me dis que celui "de l'ennemi qui est soi-même" ça doit sérieusement secouer.
Pas de réveil possible sans choc...
J'en reviens alors aux trois pilliers de l'arbre séphirotique évoqués par Faber :
le pilier de la compassion
le pilier de la rigueur
le pilier de l'équilibre
J'ai un peu l'impression d'être hors sujet, mais je n'estime pas avoir le niveau de connaissances nécessaires pour me lancer dans une analyse du blog de veille cité.
En plus, là où j'en suis, ça ne m'apporterait pas grand chose.
Et voilà pour ma petite réflexion du matin.
Bonne journée à tous.
Et merci pour les personnes qui ont besoin de l'énergie de l'amour.
Sarah
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par Anne
Bonjour,
ma réponse dépassait largement mon expérience.
Je ne peux comprendre ni l'anti-maçonnisme primaire ni le fait que les loges ne soient pes ouvertes à tous, avec tous les défis que cela sous-entend...
amicalement, Anne
P. S. : merci pour ton message Faber ; j'y reviendrai en privé dans quelques jours...
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par Anne
Labeur
Re bonjour Emerek,
que penses-tu du post d'aujourd'hui sur le blog hiram.be ?
Peux-tu nous en parler ? N'est-ce pas ton labeur ?
Si je me suis trompée dans la traduction, accepte mes excuses.
Bonne journée, Anne
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par EMEREK
Bonsoir toutes et tous, Anne et Sarah en particulier...
Je suppose, Anne, que tu évoques l'article de « la libre Belgique » sur « les maçons ces frères trop méconnus »
Il est vrai que des ponts se tissent entre les églises et les francs maçons et que certains ecclésiastiques assistent à des tenues blanches fermées .J'ai pour ma part assisté dans ma ville à une de ces tenues avec un « Monseigneur » très connu en France.
Je ne pense pas que les églises doivent aller jusqu'à la repentance. Les choses ont été dites à une époque dans un certain contexte : Point barre.
Pourquoi vouloir toujours s'excuser ???Les choses changent et c'est très bien ainsi...
Mais il faut de la vigilance et c'est pour cela que nous devons poursuivre l'explication de nos valeurs à l'extérieur sans rien renier de notre tradition et de notre secret
En ce qui concerne l'épreuve évoquée par Sarah...Le combat intérieur, parfois âpre et violent, de la maçonnerie est contre l'EGO. Ce combat peut prendre toutes les formes et l'image de la truelle et de l'épée trouve ainsi tout son sens...
Les épreuves proposées au maçon apparaissent sous différentes formes dans tous les degrés de l'initiation et visent TOUTES ce même but :le perfectionnement de l'individu.
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par Anne
Non Emerek, ce n'est pas cet article...
Et quand je parle de traduction, je parle au sens propre et non au sens figuré : traduire d'une langue dans une autre ; ici le mot labeur étant la traduction du mot en français...
Bonne soirée, Anne
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par EMEREK
Quel article Anne ???
En ce qui concerne les traductions :
un vieil adage italien que j'aime bien :
"Traduttore,traditore"
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par Anne
Bonsoir,
En turc, emek signifie labeur.
Emerek pourait être traduit par "qui travaille à l'infini"...
amicalement,
Anne
- > L'épée et la truelle
1er novembre 2006, par EMEREK
Très intéressante cette étymologie.
Un peu dans le sens de la signification qui en est donnée.
Mais ce n'est pas cela.
Merci pour le commentaire...
Bonne route
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par antonio
Ma chère Anne,
Voilà bien longtemps que je ne n'ai pas échangé de posts avec toi, histoire de te tenir alerte (d'autres mauvaises langues auraient dit asticoté, laisse les causer). Ce soir je me sens en verve, alors profitons-en.
La réponse de Faber, (oui celle juste en dessous de ton post à toi, quelque part en haut de la colonne) c'est celle du Boss. Dame, elle, c'est tout le monde qu'elle a sur le dos, alors il faut faire fissa. Ma pomme, j'ai tout mon temps. Les hispaniques (c'est ma peuplade d'origine, NDLR), surtout ceux des amériques, et plus particulièrement les mexicains, ont un mot pour faire patienter : mañana (c'est en castillan ; en français : demain et en international : jamais). Entre le tout de suite et jamais, il y a de la marge. Le problème, pour en revenir à ton cas, est "qu'ils" ont probablement dit "demain" et tu as peut-être compris "mañana" tout en espérant "tout de suite".
Vous là, dans le fond. Oui, vous. Ca vaut pour vous aussi.
Cette mésaventure résulte, qu'on le veuille ou non, d'un jugement porté. C'est une des raisons qui me font écarter la procédure du passage sous le bandeau. Tu as peut-être lu les quelques posts de notre nouvelle Sœur "Aleph". Qu'est ce qu'elle dit de la préparation et tout ça ? Je pense déjà l'avoir écrit quelques fois ici et je suis persuadé que j'y reviendrai encore souvent.
Je me demande finalement si la solution ne serait pas, dans ton cas, de te trouver un "parrain" plutôt que de vouloir forcer la porte d'un Temple. Puisque la force (même tranquille) ne marche pas, essayons la douceur et le temps. Dans la Franc-Maçonnerie, la force s'apprend. Ou plutôt non, on apprend à la maîtriser la force (pas de fausses idées, on est pas chez G. Lucas, mais on pourrait en y réfléchissant bien). Il faut aussi d'autres "vertus" que celle-là seule pour avancer mais toutes, sans exception, s'apprennent. Ne mettons pas la charrue avant le bœufs. Moi, je préfère te parler de patience et de laisser faire le temps. C'est ta persévérance qui te fera entrer un jour et surtout le désir mais ni l'insistance ni l'impatience ne seront jamais tes alliées.
Bonne route,
Antonio.
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par Anne
Merci pour ce long message Antonio.
Je te répondrai, mais pas sur le forum, si tu veux bien...
amicalement,
Anne
- > L'épée et la truelle
31 octobre 2006, par antonio
No problemo (Terminator II).
Antonio.
- > L'épée et la truelle
1er novembre 2006, par fabermother
Je vois que tu possèdes une vraie culture cinéphile.
;-)
Douce nuit (ben quoi, il n'est que 00h55 !).
Faber
- > L'épée et la truelle
29 octobre 2006, par fabermother
Bonsoir mon TCF,
Je viens de jeter un coup d'oeil en diagonale descendante de gauche à droite sur ce site (c'est ma façon de lire et c'est pour ça que j'ai parfois un torticolis :-)).
Si tu penses que ce site est intéressant, je me fais un devoir de le lire soigneusement, avant de formuler une opinion personnelle.
En attendant, et comme je suis une mother-sister pour vous tous qui avez des difficultés pour inclure des images ou des liens :
L'épée et la truelle
Nuit paisible à toutes et tous. Nous avons gagné une heure par rapport au véritable zénith.
Faber
- > L'épée et la truelle
29 octobre 2006, par Eléonore
C'est vrai, je ne sais ce que tu es de plus pour moi, une mère, une soeur, une amie, une intime, tu es toutes à la fois et c'est comme ça que je te vois.
Je t'aime.
Eléonore
- Le lotus et l'acacia
30 octobre 2006, par fabermother
Ma chère Eléonore,
Je ne me voyais pas si kitch ! loll
Il ne faudrait pas me mettre une auréole, ça risquerait de brider mon cerveau de Maçonne libre. ;-p)
C'est Antonio qui va rigoler en me voyant sur le lotus. Remarque que ça change de l'acacia.
Je t'aime tout fort moi aussi, et comme le coeur est exponentiel, au plus on aime, au plus il grandit pour accueillir. Tu as bien compris ce mystère.
Faber
- > Le lotus et l'acacia
30 octobre 2006, par antonio
Ha, ha, ha ! Hé, hé. c'est ta photo ? Ma pensée initiale allait vers le nénuphar, mais si lotus il y a : OK, moi pas savoir. Mais, ça ne se mange pas le lotus ? Dites les filles, quand vous aurez fini de roucouler, dites-le nous ! Faut qu'on avance. On des nouveaux plein les bras, des anciens qui trépignent, des pas encore nouveaux qui vont dans tous les sens, et puis il faut les gérer les 24613 visiteurs. Au charbon.
Juste que au lieu d'exponentiel, j'aurais préféré logarithmique. D'abord c'est linéaire, ensuite ils comprennent moins (hi, hi, hi).
Bonne bourre quand même et bisous fraternels à vous deux.
Antonio.
- > Le lotus et l'acacia
30 octobre 2006, par fabermother
Je vois que ton passage dans les Ardennes t'a réussi.
C'est le sanglier qui débarque ?
Excusez-nous cher Lecteurs. C'est Antonio avec toute sa verve latine et son bon sens belge.
Je l'aime, ce Frère. C'est mon jumeau.
(ne le dis pas à ton Ob :., ils font te faire la gueule)
lolll
Faber
- > Le lotus et l'acacia
30 octobre 2006, par Sarah
ça veut dire quoi : lolll ???
Sarah
- > Le lotus et l'acacia
31 octobre 2006, par fabermother
Ca veut dire que je le chahute tout comme il me chahute. C'est un sport très répandu chez nous les FM, mais uniquement dans les couloirs. Autrement nous sommes vachement sérieux en Tenue.
Mais nous n'avons encore pas décidé qui était, entre nous deux, le chat hutteur et le chat huant.
Bisous du petit matin.
Faber :-)
- > Le lotus et l'acacia
31 octobre 2006, par Sarah
Comme si ça rappelait de ne pas se prendre au sérieux ?
Une façon de continuer de travailler plus légère qu'en loge ?
Une façon d'intégrer au "naturel" ?
De l'extérieur, de vos échanges, souvent je ne comprends pas tout ce qui se passe autant avec Antonio qu'avec d'autres participants de ce forum, mais je reçois quelque chose de l'ordre d'un lien très fort entre vous.
Excuses moi, mais l'image qui me vient c'est "Astérix et Obélix"... Très différents, mais là pour la même chose et regardant dans la même direction !
Comme un couple aussi...
Bref, la légèreté...
Merci.
Sarah.
- > Le lotus et l'acacia
31 octobre 2006, par Bill
Dis nous tout ?!
Qui vois tu en Obélix ?
Bill
- > Le lotus et l'acacia
31 octobre 2006, par Sarah
Comme ça, si je regarde virtuellement Antonio et Faber... c'est + Antonio.
Sarah
- > Astérix & Obélix
31 octobre 2006, par antonio
Mais c'est qu'elle en a dans la chou la petite ! Chère, très chère Sarah : Tu sais ce qu'elle te dit, mon image virtuelle, hein ? Tu sais ce qu'elle te dit ?
J'aaaaadooooooore !
J'ai eu peur un moment que tu ne cites une autre paire aussi célèbre : ouf, non !
(aparté pour Faber) Dis donc mon Astérixchoute, tu crois vraiment qu'ils l'ont découvert, notre secret ? Et toutes ces vannes qu'on se lançait comme des menhirs ils ont atterri où, tu crois ? D'ici à ce qu'ils croient que je suis tombé dedans quand j'étais pitchoun. Dis voir, tu n'as toujours pas répondu à Sarah et sa question était très précise !
Des comme celle-là, par tombereaux entiers qu'on peut les lâcher.
Bien fraternellement,
Antonio.
- > Le lotus, l'acacia et la feuille de vigne
31 octobre 2006, par antonio
Il en est de la Fraternité comme avec d'autres choses. A ma Sœur, je peux tout dire et d'elle je peux tout entendre. Il est des moments de tendresse comme d'autres d'angoisse et un monde entre les deux. L'angoisse, comme la tristesse, ont cette particularité de ne pas se partager. Ce qui nous angoisse comme ce qui nous attriste nous est personnel, indicible et non communicable sauf à de très rares exceptions dont, je m'empresse de l'écrie, je ne fais pas partie. Je conçois cependant qu'ils puissent exister.
Personne n'a jamais dit ou écrit que la Franc-Maçonnerie est une chose triste. Sérieuse, sans doute mais pas triste. Je n'ai cependant jamais assisté à des éclats de rire en Loge, quoique une fois, ça a failli partir mais en plus c'était pour la bonne cause. Je ne sais plus qui a bien pu écrire que "le rire est le propre de l'homme". Dès lors que je suis un homme je me dois de rire (sophisme), les femmes motus ! Il est vrai cependant, qu'il est plus facile de mener ces actions de rhétorique paillarde en dehors de la Loge, leur symbolisme, si tant est qu'elles en aient un, n'est pas toujours sur la même voie que le symbolisme maçonnique. Bref, on se lâche un peu.
Question subsidiaire : pourquoi ne pas demander ce que tu ne comprends pas ? (tiens, voilà que je fais les questions maintenant). Tout ce que tu risques d'avoir, au pire, c'est une réponse explicative un peu évasive, mais ça ne tue pas, contrairement au ridicule. Je ne me lasse pas de répéter à qui veut entendre qu'il n'y a pas de questions idiotes il n'y a que des réponses imbéciles. C'est vrai qu'il faut d'abord enlever les frites qui bouchent les oreilles.
Allez, sans blague, bien fraternellement,
Antonio.
- > Le lotus, l'acacia et la feuille de vigne
31 octobre 2006, par Sarah
Très cher Antonio,
C'est un peu ça... d'ailleurs je l'ai dit quelque part ici,parfois, je suis un peu sourde.
Faut dire aussi, que parfois mon égo "gueule" si fort, qu'il m'empêche d'entendre.
Mais bon, je suis lente aussi. Enfin, peut être pas si lente que ça.
J'ai vu quelque chose ici concernant un fil à plomb qui parle de profondeur.
Aussi, comme Faber me l'avait si bien renvoyé : "pose la vrai question".
Pour poser de vrais questions (non pas qu'il y en ait vraiment de fausses) j'essaie avant de méditer pour les laisser émerger.
Je suis en train de me dire que le statut d'apprenti doit vraiment laisser le temps.
D'ailleurs une question me vient : en dehors de se taire et d'écouter, que demande t-on à un apprenti ?
Et merci pour ta question (pourquoi ne pas demandé ce que tu ne comprends pas) car elle me renvoie à quelque chose de très important de moi-même que j'avais presque oublié et qui va me permettre d'avancer un peu plus sur quoi je travaille en ce moment au niveau de ma petite histoire personnelle.
En tout cas, c'est vraiment bon pour moi d'être parmi vous.
Si je dérape façon journal intime, je compte sur Faber pour me rappeler à l'ordre.
J'ai envie d'apprendre.
Voilà pour ce soir.
Bisou.
Sarah
- > Le lotus, l'acacia et la feuille de vigne
1er novembre 2006, par antonio
Bonsoir Sarah.
Pour l'égo, pas de panique : tu fais comme moi. Le fourrer dans ta poche droite, un mouchoir par dessus et le poing serré qui tient le tout. Tu vas voir, ça marche. (*)
Pour l'Apprenti, tu trouves qu'il y en pas assez de se taire et d'écouter ? Je te propose un petit exercice : dans une réunion de personnes où tu te retrouves souvent (donc les gens te connaissent) ayant un sujet de conversation quelconque mais important, et fais une seule chose : écouter, sans intervenir. Démarre le chrono (tu regardes ta montre discrètement, des fois qu'ils craignent te voir déjà partir ...) Quand je dis écouter, cela veut dire ce que cela veut dire : tu t'imprègnes de ce que celui qui a la parole dit, SANS CHERCHER A LE(LA) CONTREDIRE, comme si tu voulais faire tiennes toutes ses paroles, bonnes ou mauvaises. Tu continues à écouter aussi consciencieusement tous ceux qui parlent. Tu arrêtes le chrono à la première pensée qui te traverse l'esprit du genre : "c'est des c...ies ce qu'il (ou elle) dit", ou "mais ça n'est pas vrai", "il aurait du dire ça comme ça", "elle n'y connaît rien à ce truc", bref tu vois le genre ? Et tu me dis combien de temps tu as tenu. Tu devrais être capable, en plus, de me raconter ce qu'ils ont dit sur le sujet, sinon c'est de la triche.
D'un autre côté le terme d'apprenti ( apprentif écrivaient-ils en vieux françois - prononcer françoué) n'a pas été non plus choisi au hasard. Nos Frères anglais disent plutôt Entered Apprentice qui est plus parlant (si j'ose dire). Et je suis bien d'accord avec toi, il DOIT laisser le temps au temps.
L'envie c'est le début du désir. Le désir se trempe dans la persévérance. La persévérance nous mène au bout de l'Univers, ou de l'enfer, c'est selon. Ravi si j'ai pu t'être utile.
Bien fraternellement,
Antonio.
(*) Pour prendre la parole, en général, on lève la main droite, et comme elle est occupée ...
- > Le lotus et l'acacia
31 octobre 2006, par Eléonore
Ouais, surtout qu'il a peu, je me suis retrouvée tout contre des tout jeunes acacias et de traviole (les pauvres ils y ont laissé de leur écorce), leur souplesse et leur solidité nous ont sauvé la vie (à ma fille et moi) et évité le tonneau redoutable dans les moutons du pré.
Je sais pas si des lotus ou des nénuphars aurait aussi bien assurés (ou alors dans l'eau), que voulez vous l'acacia est une valeur sure et durable, nous autres ruraux on le sait bien.
ça s'appelle une rencontre avec un symbole. Non ?
Eléonore
- > Le lotus et l'acacia
1er novembre 2006, par fabermother
Chère Eléonore,
L'acacia t'a donc tendu les bras !
A cette allure là, ça promet ... avant même d'écrire ta lettre de demande, l'acacia t'est connu !!!
Ya plus d'enfants, ma bonne dame ... loll
Gros bisous à toi et ta fille (aux autres aussi, bien sur).
Faber
- > L'épée et la truelle
30 octobre 2006, par Franck
Bonjour,
J'ai parcouru rapidement ce blog.
Selon moi, il n'est pas mauvais, il est polémique, certe, mais il se propose de combattre l'antimaçonnerie.
Il est utile donc, même si sa forme et son ton sont un peu sévères.
Je crois que j'y jetterai un oeil de temps en temps.
Franck
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Lola et Benjamin
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29 octobre 2006, par Sarah
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La vie, la mort... transformation... passage d'un état à un autre... Le chemin.
Combien faut il d'énergie et d'amour pour faire le chemin... toutes les aides sont bien venues pour accompagner.
Lola, c'est la grand-mère de mon compagnon.
Elle est en réanimation et qu'elle que soit l'issue, elle a besoin de l'énergie de l'amour.
Benjamin, c'est le cousin de mon compagnon. Il a 22 ans et une très grave tumeur qui n'a pas réagi à la chimio. Une intervention est prévue en novembre avec de très gros risques. Lui aussi a besoin de l'énergie de l'amour.
Fraternité.
Ce qui est présent ici leur est nécessaire. Je n'ai pas de doute sur celà.
Lola. Benjamin et bien sûr toujours Debbie.
Beaucoup d'amour.
Sarah.
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- Egrégore
29 octobre 2006, par fabermother
Bonjour Sarah et vous toutes et tous,
En FM, comme dans d'autres courants initiatiques, nous savons ce qu'est l'Egrégore. Nous le vivons.
Notre petit forum, depuis qu'il a été créé, et surtout depuis que vous l'alimentez avec vos interventions, vos pensées, vos cheminements, vos joies, vos peines, est devenu un Egrégore.
Même si elle est virtuelle, la chaîne d'union existe aussi ici. Elle n'est pas moins forte que d'autres.
Nos pensées convergent vers ceux qui sont en souffrance. La force de la pensée a une puissance insoupçonnable, paisible et forte.
Lola, Benjamin, Debbie et d'autres dont je tairai le nom sont dans notre chaîne.
Les Maçons appellent ça le lac d'amour.
Faber
- > Egrégore
29 octobre 2006, par Sarah
C'est très beau "le lac d'amour".
La chaîne d'union je la ressens, je n'en doute pas.
Merci Faber, et à toutes et tous.
A bientôt.
Sarah.
- > Egrégore
29 octobre 2006, par isis
et meme quand je n ecris pas,je pense tres fort a debbie
et maintenant je pense tres fort a lola et benjamin et a ton compagnon
, Sarah
a ceux qui ont besoin d amour
et d energie universelle de guerison.
isis
- > Egrégore
29 octobre 2006, par Eléonore
Merci de penser à Debbie
Son compagnon a obtenu qu'elle reste chez elle (toute handicapée qu'elle soit, il a été décidé d'assumer), et que l'équipe médicale passe régulièrement.
Et Pan, c'est tombé sur un de mes amis médecins, un du genre qui croit au temps et qui n'est pas cata.
La situation était pire qu'il était vu au départ (dossier médical, c'est mon pote qui me dit cela) et pourtant Debbie évolue mieux que ce qui était possible d'espérer, les lésions sont si graves, presque une moitié de son cerveau est considéré comme morte, pourtant, à part ne pas se souvenir de nos noms (alors qu'elle sait qui ont est) et des dates, et d'être paralysée (en évolution, ça bouge bien) moi je la trouve tout à fait normale.
C'est peut-être moi qui suis pétée, mais moi je la comprends nickel crome.
Amour quand tu es la...
Nous continuons, c'est elle qui donne la mesure.
Même si elle n'est pas tout à fait normale, elle est tout à fait compréhensible et sensée. Sans confusion possible.
L'amour, la plus grande de toute les puissance, non ce n'est pas de la pub de mauvaise qualité, c'est une réalité
Eléonore
- > Egrégore
29 octobre 2006, par Anne
Bonsoir,
2 lignes pour manifester ma présence pour vous et vos proches Sarah et Eléonore.
Je redis que je ne sais pas m'exprimer dans ces circonstantes, je me contente de penser un peu à vous...
Anne
- > Egrégore
31 octobre 2006, par Sarah
Merci Anne, l'important est d'être là.
Merci à toutes et tous.
Sarah.
- > Egrégore
31 octobre 2006, par Sarah
Merci beaucoup Isis.
Soeureinement.
Sarah
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"BONJOUR CHEZ VOUS" (et merci Caro)
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28 octobre 2006, par fabermother
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Le post sur l'initiation par Caro (un peu plus bas), m'avait fait penser à cette ancienne série dont le nom m'échappait.
Grâce à cette phrase qui hantait ma mémoire ("Bonjour chez vous"), j'ai pu retrouver le nom de cette série culte.
Le Prisonnier
Je vous recommande le site qui se cache sous le lien Le Prisonnier (cliquer dessus). Vous y découvrirez beaucoup d'enseignements, dont certains très proches de la démarche maçonnique.
Bonjour chez vous !
Faber
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- > "BONJOUR CHEZ VOUS" (et merci Caro)
29 octobre 2006, par Anne
Bonsoir Faber,
j'ai regardé le site, mais je n'ai matériellement pas le temps de tout suivre ou lire.
Je rejoins certaines conclusions mais pas toutes.
Pourquoi notre époque et la civilisation occidentale sont-elles toujours désavouées ?
La situation est-elle vraiment différente ailleurs ? L'homme était-il plus libre autrefois ?
Ou notre liberté n'est-elle pas plutôt en nous sans être totale bien sûr ?...
amicalement,
Anne
P. S. : ne pensez-vous pas qu'à partir d'une certaine limite, se poser trop de questions nuit et empêche d'agir ?
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> de la complexité des relations humaines
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27 octobre 2006, par caro
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L'amour de l'autre des autres est me semble t il une des bases fondatrices de la FM . L'amitié est elle aussi basée sur l'amour de l'autre , de ces freres ou de ses soeurs de coeur que nous avons choisi comme ami ... Cette semaine , une amie nous a quittée , une amie tres chere a mon coeur et a celui des mes amis ... la souffrance est majeure , le manque de sa presence de son sourire insupportable mais si je viens vers vous avec ce sujet c'est pour avoir votre avis sur l'aggresivité qui suit la perte d'un ami ... je suis deja tres affectée par son décés car cette personne faisait partie de ma famille du coeur ... presente dans les bons et les mauvais moments,dans le quotidien comme dans l'exceptionel ... Son décés a été la suite de nombreux jours d'espoirs de remission et d'amelioration apres une lourde intervention chirurgicale suite a un accident ... Mes amis et moi avons été tres proches , tres solidaires des uns des autres , resepctant tant bien que mal la peine et la souffrance de chacun . Cependant depuis que nous avons appris son décés , il y a une tension enorme venant d'une amie en particulier qui estime ne pas avoir été soutenue et avoir du tout assumer .... cela est loin d'etre la verité mais elle le resent ainsi ... alors a la peine commune vient se greffer cela et le groupe d'amis est en train d'exploser ... chacun balance a l'autre les verités qu'il pense sienne et ... je suis completement perdue , annéantie par ce manque de respect de la souffrance de l'autre ... c'est un peu la course a celui qui prouve qu'il l'a le plus aimé , a celui qui a le plus soutenu ces 2 filles ( majeures ) ... je ne sais plus que faire et je dois avouer ne pas avoir l'energie pour recoller les morceaux ... si a tout hazard et par malheur vous avez vécu le meme style de "tragedie" ou que vous avez un avis sur le probleme , je prendrais en compte ce que vous voudrez bien partager avec moi pour essayer d'avancer vers le chemin de la paix ... merci ...
Caro
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- > de la complexité des relations humaines
27 octobre 2006, par TAO
Parole du Bouddha
« La naissance est douleur, la vieillesse est douleur, la maladie est douleur, la mort est douleur, l'union avec ce que l'on déteste est douleur, la séparation d'avec ce que l'on aime est douleur, ne pas obtenir ce que l'on désire est douleur ; en conséquence, les cinq agrégats d'appropriation sont douleurs... Cette sainte Vérité de la douleur doit être connue, et elle est connue par moi. La Voie des huit corrections doit être cultivées... »
« La soif, qui est à l'origine des naissances, associée aux plaisirs des sens, par laquelle on éprouve du plaisir... Cette sainte Vérité de l'origine de la douleur doit être supprimée, et elle est supprimée par moi. La Voie des huit corrections doit être cultivée... »
« La cessation de cette soif, son détachement, son abandon, son renoncement, sa libération, sa suppression, son apaisement, son absence de lieu d'asile, telle est la sainte Vérité de la cessation de la douleur. Cette sainte Vérité de la cessation de la douleur doit être vue de ses propres yeux, et je l'ai vue de mes propres yeux. La Voie des huit corrections doit êtres cultivés... »
« C'est la sainte Voie des huit corrections : l'opinion correcte, l'intention correcte, la parole correcte, l'activité correcte, les moyens d'existence corrects, l'effort correct, l'attention correcte, la concentration mentale correcte... Cette sainte Vérité du chemin qui mène à la cessation de la douleur doit être cultivée, et elle a été cultivée par moi. »
En méditation, par l'expiration, les pensées disparaîssent et on peut découvrir sa véritable nature comme une soif d'amour sans mesure.
- > de la complexité des relations humaines
28 octobre 2006, par fabermother
Bonsoir mon B.°.A.°.F.°.,
Que notre chemin soit paisible dans la recherche. Que les élans du coeurs très simples, donc l'Amour, nous guident.
"Il y a un temps pour tout". Y compris celui d'aimer et de comprendre sans compromission et sans douleur exagérée.
Très douce nuit, le silence nous guide.
Faber
- > de la complexité des relations humaines
27 octobre 2006
Bonsoir Caro et bon courage à toi et aux tiens,
les mots ne ramèneront pas la personne et sont bien faibles pour répondre.
Une de mes amies est actuellement hospitalisée, loin de chez moi... J'irai la voir la semaine prochaine...
Je comprends ta souffrance et je me sens impuissante pour y répondre...
Je t'embrasse,
Anne
- > de la complexité des relations humaines
27 octobre 2006, par C-line
la mort, c'est la vie... ou inversément
Bonsoir Caro,
Avant de vouloir soigner tes amis et l'amitié de ton groupe d'amis, pense d'abord à toi. Prends soin de toi, fais-toi plaisir. Offre toi un massage, un bain parfumé, une promenade dans la nature. Respire profondément, consciemment, si possible par le ventre. Stimule tes sens afin de ne pas laisser ton énergie dans l'émotionnel et le mental.
Et par rapport à ce qui se passe dans ton groupe, essaye de prendre du recul. Tu as l'impression qu'il explose parce que chacun a des réactions inhabituelles et agressives.Le groupe n'est que le reflet de chacun de ses membres : or je pense que chacun est actuellement déstabilisé et blessé par le décès de ton amie.
Un animal blessé devient agressif, non pas par méchanceté, mais pour se protéger et se soigner.
Lors d'un deuil, chacun se débat comme il peut sous le flot de la tristesse, des regrets, de la colère ou de la peur de sa propre mort. Car la mort de l'autre est le miroir de notre mortalité, ce qui pour certain est inadmissible, surtout dans les premières saisons de la vie (je crois me souvenir que tu as "une petite trentaine").
Alors que faire ?
— > Laisse le temps faire. Je dis souvent que le temps est magicien. Il faut juste lui donner du temps.
— > si tu connais la méditation sur la boule d'amour, pense à la faire. Sinon, pense à tes amis avec bienveillance et envoie leur de l'amour et de la lumière (après t'en être donné à toi)
— > et surtout, fais confiance.
- > de la complexité des relations humaines
28 octobre 2006, par fabermother
Je sais. Je connais.
Les morceaux qui doivent se recoller le feront. Ceux qui doivent partir le feront.
Je plains beaucoup la disparue qui aurait aimé que sa mort soude le groupe. Au lieu qu'on la prenne comme prétexte à des maux personnels.
Que faut-il faire ? Surtout rien. Laisser le temps faire son oeuvre.
Il y a du travail qui t'attend, Caro.
Regarde vers l'est, là où le soleil se lève.
Faber
- > de la complexité des relations humaines
29 octobre 2006, par Sarah
Oui surtout ne rien vouloir faire...
Il y a tant de choses qui nous échappent, que nous ne comprenons pas, qui nous laissent totalement désemparées et impuissantes...
Nous ne sommes que peu de chose, juste un tout petit maillon, alors... travaillons à être ce maillon dont le post de Tao parle si bien à notre coeur/esprit.
Beaucoup d'amour pour toi et tes ami(e)s Caro.
Sarah.
- > de la complexité des relations humaines
29 octobre 2006, par isis
j ai passe une grande partie ma vie a essayer d agir sur les choses , sur les gens , sur le monde qui m entoure.
dans mon quotidien professionnel, je ne fais que ca.
j ai deja beaucoup travaille le lacher prise dans une autre vie
aujourd hui, tous vos mots me semblent evidents : LAISSER FAIRE
courage caro
isis
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>de la reception a l'initiation
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27 octobre 2006, par caro
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Bonsoir chers tous , Ce sujet est interessant . Le mot reception amene pour moi la notion d'acceuil de l'autre . En général comme en particulier quand on donne une reception c'est que l'on désire acceuillir l'autre et quand on va a une reception on y est accueilli ... se mele aussi a cette idée , celle de l'appartenance , avec la connotation de l'accussé de reception ... histoire d'affirmer que l'on a bien reçu quelque chose ou quelqun pour l'exemple cité ... donc pour moi la reception est la reconnaisance bienvaillante de l'autre . Sa presence a été refléchie et attentue . l'initiation me laisse un plus perplexe ... je crois que je la comparerais a l'annonce de l'existence du carte au tresor avec une découverte progressive de cette derniere ... chacun fera son chemin .... Cette analogie avec une carte au tresor me fait rebondir sur une idéee un plus synthetique concernant la reception et l'initiation ... une deuxieme analogie avec un "jeu de société" ou la reception permettrait de choisir les pions qui vont composer l'equipe et l'initiation serait les actions des pions qui voudraient avancer dans la recherche du tresor en se servant de l'aide et du support de la carte ainsi que des qualités et des defauts des autres pions participants ... tous les pions du "jeu de société" auraient été reçus au depart mais seuls ceux qui le voudraient et le pourraient , avanceront sur le chemin qui mene au tresor ...chacun a son rytme ... pour decouvrir peu etre que le plus sacré et le plus precieux des tresors est celui d'accueillir de nouveuax pions ...
Voila ma petite reflexion sur le sujet ...
Caro
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- > de la reception a l'initiation
27 octobre 2006, par fabermother
Oui ! Bon ! Heuu ! Pourquoi pas ! Pfff ! Certes ! Voila voila !
C'est dans quel film ? Dans quel livre ? Tu n'as pas fumé la moquette au moins ? Cela me rappelle une vieille série télévisée (américaine of course)qui illustrait ton propos, avant que ton propos soit.
loll
Faber
- Et errare humanum est !
28 octobre 2006, par fabermother
God Gracious, cette série est totalement British !
Mais grâce à ton post, j'en ai retrouvé la trace.
Voir plus haut.
A bientôt, ici ou là.
Faber
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En ce qui concerne la "perfection".
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27 octobre 2006, par MOMO
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Pour ce qui me concerne, la perfection n'existe pas en ce bas Monde et, à mon sens, cela s'avère fort heureux. Un Monde constitué uniquement de gens parfaits serait ennuyeux à mourir.
J'irais jusqu'à dire que l'Univers lui même est chaotique, et que nous sommes tous à son image, nous qui nous prenons souvent pour le nombril du Monde, et qui sommes seulement de minuscules fétus de paille ballotés au gré du temps dans un "parfait" inconnu. Cette constatation devant toujours être présente à notre esprit pour nous permettre d'acquérir l'humilité indispensable à tout Franc-Maçon.
Les éléments essentiels qui parviennent à créer le lien fraternel entre les Francs-Maçons de tous bords,ce sont précisément leurs imperfections, et le remède à ces imperfections, c'est précisément l'Amour qui les soude.
Ce sont nos différences qui nous unissent et nous permettent d'avancer tous à l'unisson vers un idéal commun, parfois par des chemins différents, mais toujours vers le même but final, la concorde universelle.
Symboliquement, une construction réalisée avec des pierres parfaitement lissées sur toutes leurs faces n'aurait aucune chance de résister aux épreuves du temps. Le liant, indispensable à leur liaison, parvient à s'immiscer dans les imperfections, et c'est lui, et lui seul, qui parvient à assurer la stabilité de l'ensemble de l'ouvrage. Ce liant, si nécessaire à tout humain, c'est l'Amour qui nous unit et qui devrait unir tous les Etres du Monde entier.
Vous qui me lirez, je ne vous connais pas tous, mais je vous aime tous.
MOMO
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- > En ce qui concerne la "perfection".
27 octobre 2006, par fabermother
Bonsoir mon TCF,
Accepter l'imperfection de l'autre me paraît déjà un bon moyen pour commençer à voir et accepter sa propre imperfection.
Des beaux discours, des belles idées, des nobles pensées, nous en avons entendu beaucoup en Loge depuis le temps que nos pas nous emmènent, toi et moi, sur les colonnes de tous les Orients. Des diatribes aussi.
Et au bout, que reste-t-il vraiment ? Le cheminement simple du coeur, et de la volonté de construire au quotidien. D'assembler nos pierres imparfaites pour en faire au moins une ébauche de temple de vie, de temple pour l'homme.
Ici et maintenant. Non pas en gesticulant tous azimuths mais en aimant paisiblement, en agissant discrètement, en espérant fermement.
En attendant l'éternité. L'amour restera toujours plus fort que la mort.
Douce nuit,
Faber
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> Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
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27 octobre 2006, par MOMO
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coucou, salut les copains
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- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
27 octobre 2006, par fabermother
Bienvenue mon Frère !
Prends un siège et fais-nous le plaisir de participer.
Faber
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
9 novembre 2006, par Entou13
bonjour je suis profane et je travaille à Marseille.
Je voudrais savoir si il existe des tenues blanches prochainement sur Marseille ou Aix et quelles sont les conditions pour y assister ?
Merci
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
9 novembre 2006, par Entou13
Petite Précision pour un pauvre profane. Pour moi, les tenues blanches étaient les périodes accessibles à tous ? Ai je fait une erreur ? ai je confondu des termes.
Si c'est le cas le sens de ma question première est :
Connaissez vous une loge et une date d une "journée" portes ouvertes.
Merci encore et désolé d'inonder le forum.
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Réception et Initiation
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27 octobre 2006, par fabermother
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Bonjour toutes et tous,
Mon TCF Antonio, dans un post ci-dessous, soulève un lièvre d'importance, qui mérite qu'on en a fasse un sujet à part entière.
Dont acte !
...En ce qui me concerne et je n'en ai jamais fait mystère, je conçois une énorme différence entre initiation et réception. On peut avoir été reçu dans l'Ordre Maçonnique sans avoir jamais été initié. Paradoxal ? Que nenni et un peu de réflexion peut certainement aider. Et ce n'est pas propre à mon Rite, je précise....
Je vous laisse méditer.
Fabermother
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- > Réception et Initiation
27 octobre 2006, par Sarah
Bon début d'après-midi à toutes et tous,
Un grand sourire à toi Faber,
J'ai très peu de disponibilité en ce moment pour partager mes réflexions, alors je prends et je chemine avec toutes les nourritures que je reçois par votre intermédiaire.
Pour ce qui est du sujet présent, je me sens un peu bloquée car je ne dispose pas des clefs exactes du vocabulaire. Mais bon, je me lance quand même.
Je comprends par reçu :
Avoir fait les rituels demandés, les avoir vécus et être ainsi accepté comme membre d'une loge.
Il me semble que la réception est le début du travail dans le sens de l'abandon de l'état de profane (et oui, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis) (on peut aussi être un imbécile heureux).
Si être reçu est certainement quelque chose de tout à fait nourrissant au niveau narcissique (je pense qu'en début de chemin celà est nécessaire... même après d'ailleurs... c'est la distance que l'on a avec qui change la donne) simultanément, l'égo et le grossier (sans jugement) montent.
Il me semble donc qu'avant de prétendre être initié il faut d'abord avoir vidé un peu la coupe.
C'est à dire faire le travail nécessaire qui permet de recevoir quelque chose de différent.
Etre initié, pouvoir se dire initié, me semble quelque chose de très profond.
Les maîtres peuvent dire "j'ai été initié par...". Mais je n'ai pas entendu "je suis initié". (sans garantie, car je suis encore un peu sourde aussi...).
Peut être qu'être initié est tout simplement "Etre".
ça me semble plus être de l'ordre d'un état que d'un accomplissement.
Et puis, peut être qu'être initié signifie aussi avoir fait le travail nécessaire pour se transformer, avoir acquis les outils qui vont permettrent de continuer...
C'est vaste...
Voilà. Je continue ma réflexion/méditation et vous souhaite une excellente après-midi.
Sarah.
- > Réception et Initiation
27 octobre 2006, par fabermother
Bonjour Sarah,
Laissons de côté les clefs du vocabulaire. J'avais d'ailleurs mis (et j'ai effacé dans la foulée) "inutile de vous jeter sur les glossaires maçonniques et autres dicos, vous ne trouverez pas la réponse".
Il faut croire que le message est passé quand même !
J'attends avec impatience et gourmandise les autres interventions et les réponses à ton post. D'autant plus que tu décris l'inflation de l'égo au mot "initiation" et que tu parais pouvoir (ou avoir) échappé au piège.
Bonne route, et nous ne sommes pas prêts à te perdre de vue. Que ton chemin soit ici ou là. C'est le chemin qui compte, pas le but présumé.
Je t'embrasse,
Faber
- > Réception et Initiation
27 octobre 2006, par Anne
Bonsoir,
pour répondre à Sarah :
être reçu : c'est pour moi la présence physique mais qui n'entraine aucun changement dans la personne.
Etre initié : c'est la transmission d'un ou de plusieurs êtres à un ou plusieurs autres et souvent avec réciprocité des apports et des échanges. Cela ne peut se faire que dans la durée et l'échange.
Que veut dire l'ego : est-ce une forme d'orgueil ?
Un mininum d'orgueil et d'ambition sont nécessaires pour avancer dans la vie...
Bonne soirée,
Anne
- > Réception et Initiation
29 octobre 2006, par Sarah
Bon Soir Anne,
Est ce une question ?
Comme tu affirmes quelque chose en dessous je ne suis pas sûr ?
Douce nuit (décidément j'adore !)
Sarah.
- > Réception et Initiation
29 octobre 2006, par Anne
Bonsoir Sarah,
oui c'était bien une question concernant votre définition de l'ego ?
Anne
- > Réception et Initiation
29 octobre 2006, par Sarah
Bon Soir Anne,
Je sais déjà que ne n'ai pas de définition, sinon que c'est notre carractère, notre tempérament, notre personnalité (en langage psychologique).
Notre personalité, notre égo commence sa structuration in-utéro et se crystalise autour des 5 ans selon certaines théories.
Ensuite, il se renforce tout en se rafinant.
Il est subtil. Tellement subtil qu'il tente de nous réduire à lui-même.
Et, nous nous identifions à lui.
Le mien est un coquin pour qui j'ai un grand respect et j'apprends à travailler avec lui et non plus à le combattre comme autrefois.
Notre personnalité, notre égo se structure tandis que nous sommes dans un état de totale dépendance vis à vis de l'entourage.
Mais savoir tout celà ne permet en rien de l'appréhender.
La seule voie que je connaisse pour comprendre est d'apprendre.
Et pour apprendre, il faut observer.
Et en tout premier lieu, apprendre à s'observer soi-même.
Le mirroir devient alors important.
Voilà pourquoi je dis qu'une définition n'apporte rien d'essentiel pour moi en terme de possibilité de transformation.
Car c'est de celà qu'il s'agit.
Pour conclure juste pour ce soir, tu parles de l'orgueil. Oui, il appartient à l'égo avec les six autres pêchés capitaux : l'avarice, la paresse, la gourmandise, la colère, l'envie, la luxure.
Et sans aucun jugement, chacun des ces dits péchés peut à un moment de notre vie être moteur pour nous permettre d'évoluer, d'acquérir la force nécessaire pour continuer le chemin.
Simplement, il vient un temps où l'évidence apparait que la paix, l'amour, l'harmonie à laquelle nous aspirons (sinon nous ne serions pas ici sur ce site) n'est pas possible de cette façon.
Il devient alors nécessaire de lâcher certaines choses qui jusqu'ici nous ont permis d'avancer mais qui aujourd'hui n'ont plus lieu d'être.
Où, si ce n'est de lâcher, car ce n'est vraiment pas quelque chose de si facile que celà, au moins de faire le pas, le choix de s'engager sur une voie différente.
ça ne fait pas forcément du bien, ça peut même faire très mal.
La souffrance de l'égo est réelle.
Je dois te laisser pour ce soir.
Une grande gratitude pour ta question.
Moi ce soir, je repars avec une méditation que je n'ai pas faite depuis longtemps : "qui suis je ?"
Excellente nuit à toi Anne.
Sarah.
- > Réception et Initiation
30 octobre 2006, par Sarah
Juste une correction à mon propos, il n'y a rien à lâcher, c'est un point sur lequel j'ai butté très longtemps, juste à un moment, ça lâche tout seul.
Pour moi, ça revient à la troisième voie évoquée quelque part ici.
Fraternellement et soeureinement...
Sarah
- > Réception et Initiation
29 octobre 2006, par Sarah
Bon milieu de nuit Faber,
Moi non plus je n'ai pas l'intention de vous perdre de vue !
Et puis justement en parlant d'égo, cette tenue blanche ouverte (je crois que c'est ça le terme) est sacrément géniale pour travailler.
Moi aussi je t'embrasse.
Douce nuit à toutes et tous.
Sarah.
- Un peu de vocabulaire
27 octobre 2006, par Franck
Sans vouloir être pédant, faisons malgré tout un peu de vocabulaire.
L'initiation, initium, c'est le commencement, le premier pas sur le chemin. On peut avoir été reçu en loge et avoir loupé la première marche (celle de l'apprenti ? :-) ).
Parcontre si "le début" de l'initiation est réussi les perspectives de poursuivre une initiation qui sera, de fait, permanente sont là.
- > Un peu de vocabulaire
28 octobre 2006, par fabermother
Quand on loupe la marche, on se prend une pelle. L'important est de se relever et de continuer.
;-p)
- > Réception et Initiation
28 octobre 2006, par C-line
dur dur
Bonjour Faber,
J'ajoute mon petit grain de poussière :
Je rejoins Caro sur le sens d'être reçu (acceuilli, accepter, être en visite ...)
Mais pour moi, l'initiation va au-delà de la transmission de quelque chose par quelqu'un.
L'initiation serait plutôt une EXPERIENCE ESSENTIELLE, qui amène la personne à toucher quelque chose de profond en elle, quelque chose qu'elle ne comprend pas, et qui va changer le reste de sa vie, car la personne sera différente après l'initiation.
L'initiation pour moi est un passage : Il y aura un AVANT et un APRES. Comme après les NDE (Near Death Experience). Image du tunnel et de la lumière de l'autre coté ...
Je ressens aussi dans l'initiation, la notion d'engagement :
- engagement total, engagement dans la durée.
- engagement sur un chemin de recherche dont l'initiation serait en fait le premier pas.
Voilà pour ma petite interprétation toute personnelle ;-)
- > il n'y a pas de hasard
28 octobre 2006, par C-line
Surprenant ( ?) : Faber nous invite à réfléchir sur l'initiation, Caro nous invite à partager son expérience de la perte, perte d'un être cher, perte de certitudes, perte d'équilibre, d'harmonie dans son groupe.
La vie nous confronte à la souffrance au travers des petites expériences : les petits traumatismes du quotidien, petites frustrations existentielles, et aussi à travers des Grandes Expériences : la mort (perte de la vie), la maladie (perte de la santé), l'abandon (perte de l'amour), l'injustice (perte du sens) ...
Selon la façon dont on les accepte et dont on les traverse, ces épreuves peuvent tranformer une personne, l'ouvrir à une autre vision du monde. Elles peuvent être initiatiques dans le sens où elle font passer la personne d'un état à un autre. Ces épreuves sont l'occasion d'apprendre, de comprendre, de grandir.
Alors pour en revenir à l'initiation maçonnique, peut-être est-ce un concentré des épreuves de la vie en une fois (d'où son intensité) ?
- > il n'y a pas de hasard
28 octobre 2006, par Anne
Bonjour à tous, bonjour Céline,
"concentré des épreuves de la vie en une fois" ? Je reprends tes mots.
Je ne sais pas si une initation peut se vivre en une fois. Ou plutôt, il me semble que non...
D'où mon idée de transmission de la vie dans la durée, avec réciprocité entre tous.
Je ne vois pas un état avant et un état après, mais un cheminement continu...
Bonne journée,
Anne
- > il n'y a pas de hasard
28 octobre 2006, par Anne
Bonjour à tous,
"un concentré des épreuves de la vie en une fois ?" : je reprends tes mots Céline.
Je ne sais pas vraiment, mais il ne me semble pas. Je ne vois pas l'initiation comme un état avant et un état après, d'un coup...
Je la vois dans une transmission de la vie avec réciprocité entre les êtres, cheminement également écrit dans le temps.
Je profite également de ces quelques lignes pour souhaiter la bienvenue à Franck et à Momo.
Bonne journée,
Anne
- > il n'y a pas de hasard
28 octobre 2006, par Anne
Excusez moi pour les 2 messages : j'ai fait une fausse manipulation en rédigeant le premier et j'ai tout perdu.
En fait mon message était déjà parti, alors qu'il n'était pas complètement terminé...
- > il n'y a pas de hasard
28 octobre 2006, par fabermother
Bonjour chère Anne, et tou(te)s,
L'initiation est aussi un état d'esprit.
D'une cérémonie de réception, certains en ressortent transformés (ayant appréhendé l'initiation).
D'autres en ressortent comme ils sont entrés.
La magie opère ou pas. Il n'y a aucun jugement à porter sur le résultat. C'est ainsi.
Bonne journée,
Faber
- reformulation / clarification
28 octobre 2006, par C-line
Bonsoir à tous
Merci Anne pour me faire préciser ma pensée : je pense que nous sommes d'accord sur le fond, mais il me faut préciser certains mots. Alors, je remplace "en une fois", par "lors d'une cérémonie". Et il y a bien avant et après la cérémonie d'initiation.
Ce qui se passe pendant, ce qui est vécu par la personne, n'est pas une fin en soi, mais un début.
Le début d'un cheminement à côté d'autres personnes, avec échanges et partages et aussi transmission d'un enseignement, ... dans la durée, c'est vrai. Car un jour, cette personne aura la responsabilité de transmettre à d'autres, et ainsi de suite. NCP Faber ;-)
Je fais le parallèle avec les tribus dites primitives dans lesquelles il y a(vait) des rites d'inititation entre par exemple l'enfance et l'âge adulte. Le petit humain ne devient pas adulte en une soirée, mais symboliquement, il quitte son statut d'enfant pour entrer dans le monde de l'adulte qu'il va devenir. En maçonnerie, je pense que la soirée d'initiation est comme un passage entre l'état de profane, et l'état de futur maçon.
Autre image toute simple : un enfantement peut aussi être une expérience initiatique. La femme passe de l'état "d'enfant de ses parents" à l'état de "mère de son enfant" à travers une épreuve physique et émotionnelle (merci les hormones !!!) au cours de laquelle la femme doit s'ouvrir, s'abandonner à l'expérience. Son enfant dans les bras, elle va apprendre, patiemment à devenir mère...même si elle l'est déjà.
J'espère avoir été un peu plus claire.
Je vous souhaite une belle nuit.
- > reformulation / clarification et transmissiion
29 octobre 2006, par fabermother
Car un jour, cette personne aura la responsabilité de transmettre à d'autres, et ainsi de suite. NCP Faber ;-)
Oui !
Et pour les rites des tribus primitives, nous avons beaucoup de leçons à prendre.
Faber
En italique :
Chez les femmes c'est spontané, chez les hommes, il y a encore du travail.</ |
Les Prud'hommes