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> Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
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30 novembre 2006, par Anne
Rationalisme et franc-maçonnerie
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Bonjour à tous,
rationalisme et franc-maçonnerie : qu'en pensez-vous ?
Pensez-vous que la démarche maçonnique soit rationnelle et logique ?
à vous lire, amicalement,
Anne
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- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
1er décembre 2006, par fabermother
Bonjour Anne, et vous tou(te)s,
Comme je me méfie beaucoup de la sémantique, du contenu du sens qu'on donne aux mots, avant de te donner ma réponse personnelle, je voudrais que tu me dises ce que représente pour toi le "rationalisme".
J'aimerais aussi savoir si tu rattaches la logique au rationalisme et comment.
Beaucoup de soleil pour tous,
Faber
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
1er décembre 2006, par Sarah
Moi aussi je veux bien les définitions perso pour réfléchir sans m'épuiser.
Du soleil, rien que du soleil...
Bisous.
Sarah.
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
1er décembre 2006, par Anne
Bonsoir à tous,
rationnel et logique : je voulais tout simplement dire, fondé sur le bon sens ; sans contradictions et paradoxes criants...
amicalement,
Anne
- Les contradictions
1er décembre 2006, par antonio
Bonsoir Anne.
C'est bien ce qu'il avait semblé comprendre, mais j'ai préféré de le faire écrire pour m'en assurer. Craignant de te décevoir, la Franc-maçonnerie n'est pas rationnelle quoique la raison n'en soit pas absente. La Franc-maçonnerie n'est pas fondée sur le bon sens si tant est qu'il existe le bon sens ce dont on peut discuter ; mais la notion de sens pluriel est constamment employée. Elle est bourrée de contradictions mais son étude lève ce qui n'est qu'une apparence de contradictions. Enfin, son plus grand paradoxe est qu'elle est multiple dans son unicité.
Penses-tu que c'est assez clair ?
Bien fraternellement,
Antonio.
- > Les contradictions
1er décembre 2006, par fabermother
La précision est importante mon BAF,
Non, le rationalisme n'est pas présent dans la démarche maçonnique. Elle est d'abord intérieure, intuitive, secrète.
Si la raison n'en est pas absente, elle est priée de faire bon ménage avec ce grain de folie nécessaire qu'on peut appeller "utopie", "amour", "foi" - mettez le terme qui vous convient sur les .......
Contradictions, paradoxes ?
C'est en les comprenant, en les transcendant, que nous arrivons à cette multiple unité, ou unité multiple.
Au delà des fausses apparences (pléonasme), au delà des mots, par la voie essentielle du coeur et du ressenti, par les échanges entre ceux qui auraient été des ennemis dans un autre contexte, par la tolérance et l'écoute de la parole sincère.
J'arrête là, pour ne pas vous lasser, mais si vous n'avez pas compris que je crois en notre Franc-Maçonnerie universelle ...
Très douce nuit,
Faber
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
1er décembre 2006, par Eléonore
Chers (ers) tous (tes)
Là encore, pour moi est la notion d'équilibre.
Je sais que j'ai besoin de mon fonctionnement rationnel et concret et de mon fonctionnement intuitif et abstrait pour avancer.
Ils ne sont pas en combat, l'un n'est pas plus important que l'autre, ils se complémentent.
Je tâche de les équilibrer car trop de l'un ou de l'autre n'est pas ce que je recherche.
Mon concret donne les fondations nécessaires à mon abstraction qui donne sa dimension à mon concret.
Manier l'art des paradoxes est un travail passionnant pour moi, je ne m'en lasse pas, c'est ce qui fait de moi une rêveuse mais en ayant les pieds sur Terre...
Enfin je m'y efforce.
Allez dodo maintenant, pleins de rêves à vous...
Eléonore
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
2 décembre 2006, par C-line
Tout à fait d'accord avec toi
L'arbre ne peut s'élever que s'il a des racines solides et profondes. Travailler à sa spiritualité en négligeant sa corporalité peut même devenir dangereux : l'arbre se déracine ... et tombe.
Je retrouve la notion de structure déjà évoquée : structure de la pensée en rapport au squelette du corps. Tout fonctionne en miroir : le haut et le bas, l'intérieur et l'extérieur, etc.
Les paradoxes ne sont qu'illusions. Ils disparaissent en élargissant le regard de la conscience. C'est en effet un entraînement passionnant ... et amusant
remarque : pour moi, une penseuse n'est pas une rêveuse ;-)
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
2 décembre 2006, par Eléonore
Si, si Cline, rêveuse est bien le terme que j'ai choisi.
Penseuse est davantage dans mon "concret".
Bises
Eléonore
- >OK
2 décembre 2006, par C-line
après réflexion, tu as raison.
Je te suis, dans les 2 sens du terme ;-)
Merci et Bonne nuit
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
2 décembre 2006, par Eléonore
Et les paradoxes ne sont pas des illusions, pour moi.
Ils sont une autre vision de voir le monde, une compréhension différente.
Tant il est vrai que pour moi, il ne me suffit pas d'appréhender une chose d'une façon il me faut aussi la percevoir par son contraire, pour la voir dans son entier.
Je m'embrouille un peu là.
Je vais aller rêver un peu en dormant, un peu d'action onirique me réveillera, cela me changera de rêver éveillée, tant que je ne pense pas en dormant, car ça c'est peu assommant, car pour moi les pensées de la nuit ne valent rien pour le jour. Lol !!!
Eléonore
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
2 décembre 2006, par Sarah
Système Nana, pas bouger... rester au centre... ça repasse toujours...
Une douce nuit ma belle.
Sarah
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
22 décembre 2006, par C-line
le mot illusion est peut-être mal choisi, mais l'idée est la même .
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
2 décembre 2006, par Sarah
Bon jour chacune, chacun,
Les réponses qui me précèdent apportent il me semble un éclairage très important sur la démarche maçonnique.
Pour moi, les mots mis par ceux qui la vivent au quotidien sont tout à fait cohérents, congruents avec ce qu'ils émanent dans leurs partages.
Ce qu'ils pensent, et ce qu'ils sont.
Pour ce qui est du “bon sens” je dirais que plus la vision est large, multiple et plurielle plus le choix devient sensé, précis.
Pour ce qui est de l'intuitif, ça me ramène à la ligne droite et à la courbe.
La ligne horizontale : le pragmatique, la priorisation de l'instant.
La ligne verticale : la profondeur, l'intuitif.
Et j'arrive à la troisième dimension.
Et là, tranquille je prends mon envol avec mon balai vers la quatrième dimension.
Une excellente journée.
Sarah.
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
2 décembre 2006, par Anne
Bonjour à tous,
merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Antonio : je ne suis pas déçue du tout de ta réponse, bien au contraire.
Faber, pour te répondre à cela :
Non, le rationalisme n'est pas présent dans la démarche maçonnique. Elle est d'abord intérieure, intuitive, secrète.
c'est pour cela que j'ai choisi de ne pas poursuivre dans cette voie.
La mienne est la musique, en groupe : active, concrète, basée sur l'échange, elle est à mon image...
La démarche maçonnique ne l'est pas.
Je resterai avec vous sur le forum pour des échanges plus rationnels que dans une loge...
Eléonore, je me retrouve néanmoins un petit peu dans ce que tu décris.
Sarah : pragmatique, concrète et terre à terre, je ne peux te suivre dans ces multiples dimensions. Rappelle-toi l'échange que nous avions eu sur les questions existentielles...
Je vous embrasse,
Anne
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
2 décembre 2006, par C-line
Bonjour Anne,
Désolée de n'avoir pu te répondre plus tôt : d'autres l'ont fait pour moi, et mieux que moi (n'étant pas maçonne, je peux difficilement parler de ce qu'est la FM)
Tu as fait ton choix, tu as choisi ta voie : c'est celle qui te convient le mieux pour l'instant, celle qui te ressemble. Tous les chemins se valent. L'important est d'y être bien, de s'y sentir à sa place, en harmonie avec soi-même et avec les autres.
j'espère que tu continueras à contribuer à ce forum : pour y apporter et y puiser un peu de différence.
Bien amicalement :-)
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L'esprit et la lettre
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29 novembre 2006, par fabermother
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Bonsoir vous toutes et tous,
Antonio nous dit :
Dans le fond, dans la Tradition il devrait toujours être possible de se sentir partout chez soi. Ce n'est pas le cas. Je me suis pris à croire que ce que nous avons entrepris c'est pour le retrouver, le chez nous. ça, ça s'appelle la foi mes amis. Comme toi, je pense que certains confondent Amour des autres et amour de soi.
Même si je déplore parfois certains côtés statiques, désuets, légèrement poussiéreux de la FM, ce n'est pas en critiquant systématiquement qu'on avance, ni en éradiquant qu'on construit.
Si il faut aménager certains us et coutumes (nous sommes au XXIème siècle), ce n'est pas une raison pour couper la branche sur laquelle nous sommes assis. Cette branche qu'on appelle aussi "la Tradition".
C'est cette Tradition qui permet, malgré les turbulences obédientielles, les reconnaissances fluctuantes, les diktats et les oukases (mais si, il y en a parfois - moi, ça me fait plutôt sourire et ne m'empêche en rien de dormir) de nous reconnaître entre nous, et de nous aimer avec nos différences qui sont notre trésor de guerre pacifique.
Je suis une femme, et les respectables constitutions fondatrices de la FM actuelle (y compris pour les "irréguliers" qui ne les ont pas rejetées) ne me donne toujours pas le droit d'être initiée.
Ca, c'est la lettre.
Je suis un Franc-Maçon dans la pleine acceptation du terme. Avec toutes les joies et les devoirs. Aucun de mes Frères, de quelque Obédience que ce soit, ne me rejette. Au contraire. La Tradition nous unit au delà du temps, des siècles, des droits coutumiers.
Ca, c'est l'esprit.
Bonne soirée paisible.
Faber
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- > L'esprit et la lettre
29 novembre 2006, par TAO
Le rôle du temps
Bonsoir,
La tradition, c'est une longue création, une longue transformation de ce que l'on croyait immuable.
Ecouter Mozart, à son époque c'était un novateur et maintenant on classe sa musique dans la musique classique.
Ce qui est nouveau aujourd'hui sera traditionnel demain ou aura complètement disparu car seul ce qui est « juste et harmonieux » subsiste.
Ainsi, il n'y a pas de début ni de fin à la tradition, ce que l'on veut figer meure alors que ce qu'on laisse évoluer reste vivant dans le temps.
Fraternellement
- Confiance
30 novembre 2006, par fabermother
Merci mon BAF Tao de nous préciser que si la Tradition reste vivante, c'est qu'elle n'est pas figée mais en perpétuel devenir.
On va lui faire confiance à la Tradition. Elle sait réunir ce qui est épars.
Très fraternellement,
Faber
- projet
30 novembre 2006, par C-line
"réunir ce qui est épars" et "aller plus loin" ...
vaste et beau programme
- > L'esprit et la lettre
30 novembre 2006, par isis
bonjour Tao et tous
dois je en conclure que le fait d'
écarter les femmes de l'Initiation pour une certaine FM est "juste et harmonieux" puisque cela subsiste ?
et pour ma part, évouter Mozart est toujours novateur, même si ça fait plus de 40 ans que je l'écoute, que dis-je, que je m'en repais, sans modération.
isis
- > L'esprit et la lettre
30 novembre 2006, par C-line
Le fait d'écarter les femmes de l'initiation ne subsiste QUE pour une certaine FM et ce fait est révolu pour beaucoup d'autres.
L'important n'est pas tant ce qui existe actuellement que les orientations : " Les directions font les destinations "
Je ne connais pas cette FM, mais je fais confiance à l'évolution.
"La femme est l'avenir de l'homme"
- > L'esprit et la lettre
30 novembre 2006, par isis
bonjour c-line
si j'ai bien tout compris (ça c'est moins sūr)cette certaine FM se targue d'être la seule vraie de vraie, la régulière qui détient la vérité vraie...
bon, j'avoue, je suis de très mauvais poil en ce moment...
mais pas contre vous, oh non !!! vous je vous aime
isis
- > L'esprit et la lettre
30 novembre 2006, par C-line
Je ne sais pas grand'chose sur cette maçonnerie qui juge les femmes indignes d'être initiées. Je sais qu'elle existe et son existence ne me dérange pas dans la mesure où il existe des obédiences qui acceptent les femmes.
Si certaines portes sont fermées, tant pis. Je me dirigerai vers celles qui peuvent s'ouvrir.
Et si cette FM croit détenir LA vérité (la seule, la vraie, la vraie de vraie) c'est son point de vue. Je le respecte mais ne le partage pas.
Cela me fait penser au temps où la femme n'avait pas le droit de conduire, d'avoir un compte en banque, de voter ... et puis ?
Les hommes comprennent, et les choses évoluent.
PS : pour ton poil, je t'invite à lire le post d'Antonio sur les Shaddoks : IRRESISTIBLE ;-)
- > L'esprit et la lettre
30 novembre 2006, par Franck
Bonsoir C-line,
Les obédiences masculines, par définition, n'initient pas les femmes, c'est enfoncer une porte ouverte que de le dire.
Dans la mesure où le choix existe, ça ne me dérange pas, cela a déjà beaucoup été dit sur ce forum.
Il y a t-il une maçonnerie qui juge les femmes indignes d'être initiées ?
Si elle existe, elle est ultraminoritaire et cela n'a rien à voir avec le choix d'une obédience masculine ou non ou encore "régulière" ou non.
Ma loge, on ne peut plus masculine et régulière, partage son temple avec des Soeurs et beaucoup de mes Frères ont des compagnes maçonnes.
Bien sūr, nous ne nous visitons pas...
Bonne nuit à tous.
- > L'esprit et la lettre
1er décembre 2006, par isis
bonjour à tous
d'abord : mon poil est redevenu lisse et brillant, tout doux , merci à celle qui a aidé au "bouchonage"
franck : vous ne visitez pas : moi je comprends ça comme ça :
si vous voulez être FM mesdames, on ne vous en empêche pas (encore heureux !!) mais sachez que pour nous vous ne serez pas dignes d'être considérées comme FM et nous ne voulons rien avoir à faire avec vous"
bien sūr que moi non plus , à titre personnel ça ne me dérange pas parce que je sais que j'ai des portes qui s'ouvriront (j'espère) un jour ;et je serais alors dans le cas d'une Soeur ayant un compagnon maçon, chacun dans notre coin, alors que nous serons censés partager les mêmes chemins, les mêmes valeurs...
mais je trouve ça incohérent avec l'idée que je me fais de la FM
c'est le même combat d'arrière garde effectivement, que le droit de vote, le droit d'ouvrir un compte en banque etc...
si je peux le comprendre dans le contexte du XVIIème siècle, je ne l'admet pas au XXI ème.
on aurait aussi pu en rester au temps des cavernes, à surveiller que le feu ne s'éteigne pas pendant que nos hommes allaient à la chasse ?
faut quand même que je vous avoue : il y a pas longtemps j'ai révé que j'étais un homme ; le bonheur que j'ai ressenti quand je me suis réveillée..
;-)
isis
- > L'esprit et la lettre
1er décembre 2006, par fabermother
Bonjour mon TCF Franck,
Et pour faire pendant, les obédiences féminines, par définition, n'initient pas les hommes : un point partout.
Je suis tout à fait à l'aise dans la permanence des trois courants : masculin, féminin, mixte. Chacun peut choisir sa table.
Nous dévions un peu le débat actuellement, car mon post de départ était une réflexion sur le côté vieillot et désuet d'un certain paragraphe des Constitutions d'Anderson et sur le côté éternellement jeune de la Tradition (qui est avant tout orale, quand même).
Quand je rencontre des Frères "réguliers" dans certaines manifestations amicales ou para-maçonniques, je n'ai jamais ressentie d'ostracisme, mais un regret que les choses soient ainsi.
Tu dois savoir que certains Frères "réguliers" dans quelques conditions "exceptionnelles" outrepassent l'interdit de visite.
Exemple flagrant : comment un Frère peut-il résister à l'émotion de voir initier, recevoir, son épouse, son enfant, son parent proche, son filleul ou filleule ? Qui lui jettera la pierre ???
Fraternellement,
Faber
- > L'esprit et la lettre
1er décembre 2006, par Franck
Bonjour Faber,
Bien sūr que je regrette que les choses soient ainsi et si j'ai dit "nous ne visitons pas..." avec trois petits points c'était pour marquer mon regret et aussi pour souligner que ma naîveté sur des visites "exceptionnelles" n'était pas totale.
Pour moi, une évolution se fera fatalement au sujet de cette fameuse "régularité", qui est avant tout de la politique. Mais ce que je voulais souligner (peut-être maladroitement) c'était que la régularité nous privait du travail maçonnique avec d'autres Frères ou Soeurs, sans pour autant porter un discrédit sur l'initiation féminine, et sans obérer la fratenité. Pour qu'on me comprenne bien, nous ne visitons pas non plus les loges masculines des autres obédiences françaises, pas de sexisme là dedans.
Je ne voudrais pas voir jeter ici, comme je peux le voir ailleurs, l'anathème sur la GLNF qui n'est ni meilleure, ni pire que les autres obédiences. En maçonnerie, nous ne sommes pas parfaits, sinon nous n'aurions plus rien à y faire Dans ce domaine comme dans d'autres, l'imperfection n'empêche pas la fidélité.
Pour mémoire, les trois principales obédiences françaises sont masculines, ce n'est certainement pas un bien mais c'est un fait, ne faisons pas porter le chapeau à l'une d'entre elles.
Fraternellement.
Franck
- > L'esprit et la lettre
1er décembre 2006, par fabermother
Re bonjour mon TCF,
Je vais même aller un peu plus loin que toi, sans citer d'Obédience car j'évite que ce forum devienne un lieu de polémiques stériles. Nous sommes tous Frères et Soeurs.
Les non-visites des "réguliers" est une directive qui ne fait pas de sexisme. A ce titre, je suis exactement et équitablement à la même enseigne que mes Frères. Tu vois donc que l'anathème n'est pas d'actualité.
Quand aux positions des deux autres principales Obédiences masculines, d'un côté ça bouge beaucoup (et les Loges sont souveraines dans leur décision), de l'autre côté ça semble très statique et toujours aussi fermé.
Pour ma part, je suis tout à fait sereine et satisfaite, car ma micro Obédience mixte reçoit tout le monde (authentiquement initié bien sur), et si je ne peux visiter certains de mes amis "irréguliers", eux peuvent venir participer à nos travaux.
Et pour faire bon poids, je signale que dans certaines Loges féminines ou mixtes, je ne peux non plus être reçue en visite ...
Donc, ce n'est plus un problème de reconnaissance des Soeurs par les Frères, ou des Frères par les Soeurs, mais bel et bien un problème politique inter-obédentiel.
Heureusement que sur le terrain la Fraternité règne !
Fraternellement,
Faber
- > L'esprit et la lettre
1er décembre 2006, par Franck
Re re bonjour Faber
Tu as dit l'essentiel et la seule chose qui compte :
“Nous sommes tous Frères et Soeurs”
Rien à rajouter.
Fraternellement
Franck
- > L'esprit et la lettre
1er décembre 2006, par isis
vous imagineriez un repas de famille avec une pièce ou y aurait les Soeurs et une autre où y aurait les Frères ?
je fais court ça devient illisible
et ce w e je dois pouvoir poster
isis
- Rendons à César ...
1er décembre 2006, par fabermother
Pour être juste, il faut quand même savoir que ce fut grâce à une Loge masculine que le tabou fut brisé.
J'honore et remercie publiquement la mémoire de ces Frères et l'action passée et actuelle de nombreux autres Frères pour que s'ouvre de plus en plus largement la Maçonnerie aux femmes.
Et ce n'est pas Momo qui me contredira, lui qui est un ardent défenseur de ses Sisters (il n'est pas mixte) ...
Le 14 janvier 1882, une Loge Maçonnique régulièrement constituée, les Libres-Penseurs de l'Or .'. du Pecq conférèrent la lumière maçonnique à Maria Deraismes ouvrant ainsi pour elle une nouvelle période d'activité, activité qui devait avoir pour conséquence, grâce au concours de notre F.*. Georges Martin, la création de l'Obédience mixte : Le Droit Humain.
Maria Deraismes, le jour même de son initiation, remercia les hardis novateurs (1) qui avaient eu le courage de l'admettre parmi eux et dans un magnifique discours, elle engagea ses FF.'. à persévérer dans leur action et leur montra le rôle social important que la femme contemporaine était appelée à jouer si un foyer moral tel que la Maçonnerie pouvait lui ouvrir ses portes. Maria Deraismes ne vit pas dans le geste frat.'. des M.'. du Pecq, une manifestation personnelle à son égard, un hommage rendu à son oeuvre, aux actes dévoués dont elle avait émaillé sa vie ; elle élargit l'importance de l'événement, elle le transporta dans l'enceinte de son féminisme, elle en fut l'acte d'avant-garde permettant à son âme exaltée tous les espoirs. Hélas, Maria Deraismes fut bientôt réduite au silence maç.'.. La G.'. L.'. Symb.*. Ecoss.*. de France menaça de la mise en sommeil son atelier du Pecq si celui-ci persistait à recevoir une femme. Notre S.*. , pour ne pas causer d'autres ennuis à ses amie, se retira ; son sommeil maç.'. devait durer onze années. Onze années durant lesquelles notre S.'. ne demeurait. pas inactive, restant, par ses idées et par son action sociale, en contact presque constant avec la Maçonnerie. L'un des nombreux FF.*. qui étaient venus en visiteurs, assister à l'initiation de Maria Deraisme notre F.*. , le Dr Georges Martin, provoqua le réveil maç.*. de notre S.*. en l'associant à l'uvre qu'il cherchait depuis longtemps à créer. Ardent féministe, cherchant depuis plus de dix ans à taire admettre la femme dans la Maçonnerie, le F.*. Georges Martin, lassé de voir les Ob.*. existantes se refuser à cette transformation qu'il jugeait indispensable, soumit à Maria Deraismes ses idées de réalisation et s'engagea à l'aider dans la tâche qu'elle acceptait avec enthousiasme d'accomplir,
Après avoir réuni chez elle, rue Cardinet les 1er juin 1892 et 4 mars 1893, les quelques femmes à qui elle devait donner la Lum.*. maç.*., la S.*. Maria Deraismes assistée du F.*. Georges Martin, réunit ses prof.*. le 14 mars 1893, 45, rue de Sèvres, pour leur conférer le premier Gr.*. Symb.*. d'app.*. .*. maç.*.
Dans les séances successives du 24 mars et du 1er avril, les jeunes app.*. reçurent tour à tour le Comp.*., et la Maît.*., et le 4 avril 1893, la S.*. Maria Deraismes, Ven.*. fondatrice fit procéder à l'élection des officiers. Le F.*. Orat.*. donna alors lecture des articles de la Constitution déposée au Ministère de l'Intérieur et à la Préfecture de Police, articles qui furent successivement adoptés. Dès le 4 avril 1893 on peut considérer que la Gr.*.L.*.Symb.*. Écoss.*. de France " Le Droit Humain " , était définitivement constituée.
Faber
- > Rendons à César ...
1er décembre 2006, par isis
bonjour faber
tu penses bien qu'en son temps, je me suis précipitée sur l'historique
et je partage ton avis : merci à ces courageux précurseurs
et merci aussi à ceux d'aujourd'hui ceux dont la vision est a 360°
isis
- > Rendons à César ...
1er décembre 2006, par Sarah
Faire confiance...
Toujours hommes et femmes nous avons sū collaborer pour vivre, progresser, évoluer...
Et oser avec toute la force de l'amour...
Quand je me retourne et que je regarde le chemin parcouru depuis “la nuit des temps”, j'ai confiance.
Et je sais que je ne suis pas seule.
Sarah
- > L'esprit et la lettre
1er décembre 2006, par Sarah
Bon jour,
En déplaçant un peu les choses, je dirais que l'esprit est incarné et qu'il existe par le coeur et le souffle.
Ainsi, la circulation de l'énergie de l'un à l'autre dans leur fonction juste permet que la tradition reste vivante.
Du micro au macro il y a recherche d'équilibre au sein d'une mouvance constante.
Quand tu dis “juste et harmonieux”, je l'entend dans quelque chose de bien plus vaste que notre sujet.
Après il me semble, enfin je crois, j'observe, que dans ce monde tout à un début et une fin.
Et une autre dimension (intérieure) nous dis, me dis qu'il n'y a ni début, ni fin.
Bonne journée.
Sarah
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C'était il y a bien longtemps.
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28 novembre 2006, par antonio
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Salut les potes et potesses.
Je me demande si, lorsqu'elle a pondu le titre, notre Faber ne faisait pas dériver ses pensées vers un certain Frédéric D... de mes connaissances. "Y a-t-il un français dans la salle ?", disait-il à l'époque. Bref, le GADLU, c'est un personnage, croyez-moi !
Il se fait, vases communiquants obligent, que je suis en préparation d'un texte qui me tient à coeur depuis longtemps. C'est trop long que pour être présenté en Loge, ou même ici. C'est trop court pour un bouquin. Du coup j'ai pensé le publier (gratos) avec l'aide de ROCBO, notre chef opérateur, sous forme d'un document au format M$ Word mais pondu avec mon outil préféré et gratuit, j'ai nommé : OpenOffice. Le sujet est assez vaste et comprend bien sur, notre GADLU. Il ne s'agit pas d'une critique mais seulement d'une vision personnelle, qui n'engage que moi, sur ce que la Maçonnerie est peut-être en train de perdre. Je veux parler de Tradition et ,dans le contexte, le GADLU a bien entendu toute sa place.
Au départ, Il m'était venu à l'idée d'en faire un topo destiné à ma Loge. Mais depuis que je vous fréquente, vous tous sans distinction, je me suis mis en tête de l'écrire pour les promeneurs et visiteurs intéressés. Pour les Frères et Soeurs aussi bien entendu. Étant donné que des Obédiences et organisations seront cités, dans un cadre strictement historique, didactique et non polémique, et pour respecter la charte de ce site, je demanderai à notre Maître Web de le publier à côté quelque part mais accessible.
M'assignant le devoir de rendre ce texte lisible hors de la Loge, une certaine gymnastique sera peut-être nécessaire mais je m'astreindrai à la cadrer dans les limites du possible quitte à ne pas utiliser d'arguments qui ne seraient utilisables qu'en Loge.
Si je vous en fais part maintenant c'est tout simplement parce que j'ai le sujet en tête depuis longtemps, trop longtemps, sans me décider à le coucher sur papier. Là, maintenant, c'est fait et je commence à vous connaître suffisamment que pour que vous m'asticotiez si ça traîne trop. Laissez-moi jusqu'à fin février 2007, c'est le terme que je me suis fixé.
Mais revenons-en à nos moutons ou au GADLU en l'occurrence. Sans trop préjuger du futur, disons qu'il fait partie du contenu traditionnel de la Franc-Maçonnerie. Et si vous ne me croyez pas, lisez les documents les plus anciens sur la Franche Maçonnerie dont nous disposons aujourd'hui. Ce lien (http://reunir.free.fr/fm/oldcharges.htm) vous amènera sur le site où sont publiés les documents sans doute les plus importants de la Franc-maçonnerie moderne. Si vous faites l'effort de les lire (pour ceux qui ne les connaissent pas, mais les autres aussi) vous constaterez la similitude de contenu. Et si vous prêtez attention à ce que vous lisez, il faudra que vous conveniez d'un élément capital : la franc-maçonnerie décrite par ces documents était fondamentalement croyante, particulièrement chrétienne sinon catholique. Cela ne date pas du siècle dernier, mais cette Tradition remonte à plus de huit siècles (pour le plus ancien). Quand on lit les premières lignes du "Dumfries IV" (de 1710) et, particulièrement les obligations dont les deux premières sont représentatives de l'ensemble, on est consterné d'apprendre de ce qu'il était demandé en pleine Angleterre Hanovrienne (protestante) d'où les Stuarts (catholiques) avaient été bannis. Lisez-les attentivement d'abord, on en parlera ensuite si vous le désirez ainsi que de leurs implications.
Il est vrai que ce genre de considérations parle plus aux Frères et Soeurs qu'aux promeneurs. Voilà pourquoi je me suis donné comme tâche d'expliquer, avec mes mots et sentiments, ma vison de la Maçonnerie aujourd'hui. Nous Maçons, avec mes Soeurs et Frères, avons le devoir de perpétuer une Tradition dont on nous a donné les clés et les outils de transmission. Le pire est que nous avons fait le serment de perpétuer cette Tradition. Pas à la réception dans l'Ordre, bien entendu, mais après, bien après. En gros, je me suis souvent posé la question de savoir ce que représentait encore aujourd'hui la parole donnée.
Sans plus aujourd'hui, un baiser fraternel à vous tous,
Antonio.
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- > C'était il y a bien longtemps.
28 novembre 2006, par antonio
Sorry pour le lien, c'est ici :
http://reunir.free.fr/fm/oldcharges.htm
Désolé,
Antonio.
- Bien vu ! Il ya un GADLU dans la salle ...
28 novembre 2006, par fabermother
Bonsoir San A.
Il faut croire que nous sommes pratiquement de la même génération, du même vécu, du même humour.
Voui, ce titre de post n'était pas du tout au hasard, ni hasardeux.
Moi je me l'aimeuue mon GADLU (langage du sud et de Marseilleuuu). Mais je n'aime pas l'image ou la non image qu'on en fait.
Pour la Tradition, j'aimerais bien dire : "mi casa es tu casa". Mais ça ne se passe pas toujours ainsi. Même pas souvent (soupir...) sauf quand les officiels nous lâchent les baskets.
Pas la faute à la Casa, heuuu, à la Tradition, mais aux mal-entendants et mal-voyants d'esprit. Et aux arapèdes (ça aussi c'est provençal) accrochées au rocher de leurs convictions.
Mon GADLU est un libre penseur, qui danse et fait le pied-de-nez aux coincés dogmatiques de tous bords. Religieux intégristes comme révolutionnaires aigris.
Mon GADLU est Amour et Humour. (Ben oui, comme le tien, tiens donc !)
Nous attendons la suite. Et comme tu me connais, je t'attends avec un grand amour fraternel au détour du chemin. Quitte à nous filer des baffes et des basses fraternelles.
Je signe Félicie (pas Béru quand même)
- à Félicie,
29 novembre 2006, par antonio
Bonsoir ma mie.
Tiens, je serais curieux de savoir qui connaît encore Béru & Cie. Je parie qu'on va encore jacasser sur les deux qui se causent à mots couverts.
Absolutely d'accord avec toi. Dans le fond, dans la Tradition il devrait toujours être possible de se sentir partout chez soi. Ce n'est pas le cas. Je me suis pris à croire que ce que nous avons entrepris c'est pour le retrouver, le chez nous. ça, ça s'appelle la foi mes amis. Comme toi, je pense que certains confondent Amour des autres et amour de soi.
Dans notre Tradition chrétienne ou judéo-chrétienne, l'Amour des autres est décrit de toutes les manières possibles jusque et y compris dans la Révélation de Jean. Mais pas que là, loin s'en faut. Pour les connaisseurs, je vous recommande la 114ème et dernière sourate du Coran ("Les Hommes"). Nous nageons en pleine Tradition, n'en déplaise aux durs du ciboulot.
Ben je vais pas trop en dire maintenant sinon vous serez de la revue.
Douce nuit,
Antonio.
- > Bien vu ! Il ya un GADLU dans la salle ...
29 novembre 2006, par Sarah
Le mien de GADLU ressemble étrangement au votre, mais... c'est le mien à moi !
Il est amour, humour, compassion, passion... libre et vivant.
Il est là, toujours, partout, tout le temps.
Une excellente journée à chacune et chacun.
Un bisou aussi.
Sarah
- > Bien vu ! Il ya un GADLU dans la salle ...
29 novembre 2006
Dites, si nos GADLU se ressemblent tant, ça vous dirait pas qu'on en fasse un Dieu unique et qu'on dissémine sa parole.
On arrivera bien à faire un scénario, non ?
Ah, non ?
Bon tant pis. Je me garde le mien, bien au chaud à l'intérieur. S'il me nourri moi, c'est déjà queqchose.
Eléonore
- tic tac tic tac
29 novembre 2006, par C-line
tic tac tic tac
pout info : j'ai une très bonne mémoire
tic tac tic tac
tu as bien dit fin févier ?
tic tac tic tac
OK, j'en prends note ;-)
tic tac tic tac
- > tic tac tic tac
29 novembre 2006, par Antonio
Hum. Pourquoi ai-je l'impression de me trouver assis sur une bombe. C'est étrange.
Antonio.
- > tic tac tic tac
29 novembre 2006, par C-line
il n'y a pas que les bombes qui font tic tac ;-)
Il y a aussi les crocodiles :'-D)))
- > tic tac tic tac
29 novembre 2006, par fabermother
Dis-donc Céline, tu prends Antonio pour le Capitaine Crochet ?
Ou Peter Pan ?
:-)
Pour moi, selon les jours, je passe de l'état de Fée Clochette à celui de Lili la tigresse.
- ni l'un, ni l'autre
29 novembre 2006, par C-line
Antonio est Antonio,
Faber est Faber,
Céline est Céline (et ainsi de suite) :
chaque jour pareils au fond, et chaque jour dans une forme différente
Malicieusement,
C-line
- > ni l'un, ni l'autre
29 novembre 2006, par fabermother
... et si ce n'est pas du lard, c'est du cochon.
Pour finir en beauté ce petit post d'un grande profondeur abyssale, je vous laisse méditer sur ces deux vers d'Alain Bashung, qui a ce raccourci saisissant de fulgurante vérité entre la culture belge et la culture provençale :
- Alors à quoi ça sert la frite si t'as pas les moules
- ça sert à quoi l'cochonnet si t'as pas les boules.
Ô Gaby ! .....................
Faber
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Le Franc-Maçon est-il intelligent ?
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28 novembre 2006, par fabermother
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Après y avoir longuement réfléchi, je dis que oui !
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- > Le Franc-Maçon est-il intelligent ?
28 novembre 2006, par Eléonore
Même pas grave de pas comprendre soi même ce qu'on dit !
L'important est que les autres non plus, comme ça ils croient qu'on est vachement intelligent...
J'suis en bonne voie, non ?
Eléonore
- > Le Franc-Maçon est-il intelligent ?
28 novembre 2006, par fabermother
Tu es sur la bonne voie (de garage) !
Tu seras Franc-Maçonne, ma Fille ... et surtout n'oublie jamais Ste Cédille (Ste Cédille priez pour nous).
Faber, très sérieuse
- > Le Franc-Maçon est-il sentimental ?
29 novembre 2006, par C-line
Pouf, pouf, pouf,
encore et toujours l'intelligence de la tête. Mais c'est quoi qui fait tourner le monde ? Hein, je vous l'demande. C'est pas la tête. La tête, elle tourne (et pas que par l'alcool).
Alors faudrait quand même pas oublier l'intelligence émotionnelle. Car c'est le COEUR qui fait tourner la tête... et le reste. CQFD (Faut tout leur dire, à ces intello ... euh, ces intellos fraternisant)
Je vous èmeuuuu
- > Le Franc-Maçon est-il sentimental ?
29 novembre 2006, par Antonio
Ben, à priori je dirais que c'est la gravitation mais j'aurais peur de faire simple.
Question "tournure", l'hypothèse est hardie. A rapprocher de la recherche de la démonstration à la situation suivante : tout le monde sait qu'un chat retombe toujours sur ses pattes et qu'une tartine beurrée et confiturée tombe, elle, du côté confiture par terre. Hypothèse : on attache une tartine beurrée et confiturée sur le dos d'un chat côté confiture vers le haut et on balance le tout par la fenêtre. Quel sera le résultat ?
Je fémis déjà à l'idée de vous lire.
Antonio.
- Le résultat ...
29 novembre 2006, par fabermother
Deux possibilités :
- ou tu es assigné au tribunal par Brigitte Bardot,
- ou tu vois arriver des petits hommes en blouse blanche qui te proposent une jolie camisole et un entonnoir.
Faber inquiète pour le sort de son Frangin
- bon appétit
29 novembre 2006, par C-line
En général, la masse d'un chat étant supérieure à celle d'une tartine (même belge), j'en conclue que ce sont les pattes du chat qui toucheront le sol en premier, préservant ainsi la précieuse tartine au sirop de poire.
Et c'est ainsi qu'est confirmée la terrible loi de la jungle (urbaine) et que c'est le + fort qui gagne.
- > Le Franc-Maçon est-il sentimental ?
29 novembre 2006
Ben, les deux restent suspendus en l'air puisque qu'il ne peuvent ni tomber d'un côté, ni de l'autre.
C'est évident non, même un bébé le sait...
T'en a d'autres des comme ça ?
Eléonore
- > Le Franc-Maçon est-il sentimental ?
1er décembre 2006, par Sarah
Voilà aussi... pourquoi je t'aime.
Sarah
- exemple (lu sur internet)
29 novembre 2006, par C-line
"Le Conseil manque d'ordre.
L'Ordre a besoin de conseils.
Quand les Conseils auront l'ordre d'avoir de l'ordre, l'Ordre des Conseils pourront conseiller l'Ordre"
- > Le Franc-Maçon est-il intelligent ? Oui, voir les Shadoks
29 novembre 2006, par antonio
De toutes manières les francs-maçons et les shadoks partagent pas mal de choses. L'intelligence tout d'abord. Comme les Shadoks, les maçons n'ont que quatre cases à remplir. Il y a donc quatre sortes de maçons.
La première classe contient, comme leur nom l'indique, tous ceux qui ont la première case remplie. Les autres n'ont pas d'importance et ne servent à rien en l'occurrence. Ces maçons de la première catégorie sont ceux de la moindre importance parmi les autres classes : ils n'ont que la première case remplie.
Les maçons de la seconde classe s'y trouvent parce, à la différence de ceux de la première, ils ne savent pas si leur première case est remplie. Comme la troisième case n'est peut-être pas remplie, il est inutile de leur apprendre à rouler à vélo. N'ayant en tout et pour tout que quatre cases, il n'y a plus de place pour leur apprendre le code de la route.
Les maçons des deux premières classes ne sont pas dans la troisième classe parce qu'elle est remplie par les maçons ignorant si leurs deux premières cases sont utilisées. En effet, si on leur remplit la quatrième case, ils risquent de se casser la g... en chaussant les bottes de montagne car alors il faudrait leur apprendre à marcher ce qui remplirait la quatrième case et donc les empêcherait de rouler à vélo, dont le scénario est prévu pour l'apprentissage de la quatrième classe.
Enfin, la quatrième classe est destinée aux maçons ne rentrant dans aucune des trois autres. Étant donné qu'ils doivent décider d'entrer dans la quatrième classe, on doit leur inculquer la logique et donc surcharger la première case. Exit donc la connaissance de la première case. Étant obligés de rouler à vélo, il faut leur ôter le contenu de la troisième case pour qu'ils ne se cassent pas la figure quand ils essayent de marcher avec les bottes de montagne.
Avec tout ceci il est évident que tout le monde peut être maçon à condition de savoir dans quelle classe être introduit et ne pas décider. Sinon il n'y a que la quatrième classe qui le puisse mais alors fini le vélo et sans doute la montagne. Vous avez déjà essayé de pédaler avec des bottes de montagne aux pieds, vous ?
A plus,
Antonio.
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> Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
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28 novembre 2006, par Sarah
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C'est aujourd'hui que Benjamin se fait opérer.
Grosse opération.
Amour, énergie... ce qu'on veut pour lui, ses proches, l'équipe médicale, le personnel de l'hôpital et tous ceux et celles qui aujourd'hui ont besoin plus particulièrement qu'un autre jour.
Merci d'être là.
Sarah.
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- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
28 novembre 2006, par fabermother
Notre pensée l'accompagne.
Je t'embrasse,
Faber
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
28 novembre 2006, par Anne
Bon courage à vous tous,
amicalement,
Anne
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
28 novembre 2006, par C-line
De la lumière pour lui et ses proches
C-line
- > Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie
28 novembre 2006
Mes pensées seront pour lui et ceux qui sont tendus dans l'effort aujour'hui.
Des bisous pour toi, ma Belle en attendant.
Eléonore
- Benjamin
29 novembre 2006, par fabermother
Chère Sarah,
Donne-nous des nouvelles de Benjamin.
Faber
- > Benjamin
29 novembre 2006, par Sarah
L'intervention a dū être repoussée car besoin d'examens complémentaires en raison de paramètres nouveaux apparus.
Donc, l'intervention aura lieu demain matin.
Je vous donnerais des nouvelles bien sūr.
Merci de tout mon coeur.
Sarah
- > Benjamin
29 novembre 2006, par fabermother
Je pense à lui, même si je ne le connais pas, mais toi, je commence à te connaître.
Par ton canal, Benjamin recevra la force nécessaire. Mon mail t'est ouvert.
Douce nuit, Sarah. Restons paisibles pour apporter la force.
Faber
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DU PARDON EN CADEAU
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27 novembre 2006, par caroline
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Il y a quelques temps , je vous ai demandé votre aide et votre avis sur la vengeance ... Le temps a été un précieux allié et mon cheminement intérieur a bien avancé depuis ... Dailleurs si j'avais une seule chose de sacré a retenir de nos echanges ce serait ma modification du concept du temps ... et cela grace a vous tous ... le but de mon post matinal n'est pas la ;
j'ai partagé mon petit déjeuner avec un article tres intéressant ( la semaine commence bien ) et je souhaite partager cela avec vous ... l'article traite du Pardon ... le pardon , le mot vient du latin " perdonare" de "donare" , faire un don et de "per" , qui marque l'achevement ; pardonner pourrait etre donner completement , comme la forme sublime du don . Pardonner , dit aussi un ancien adage " c'est donner deux fois" . Dans une société de consommation , ou l'on jette tout , les objets usés come les relations abimées , le pardon c'est le courage du ravaudage . On accepte de reconstruire autre chose sur les ruines de ce qui était avant .. c'est en finir avec la pensée magique selon laquelle c'est toujours l'autre qui joue le role du sorcier de qui vient tout le mal . Le pardon semble s'appuyer sur la memoire de l'acte , mais une memoire retravaillée , épurée ... "le pardon est rarement une décision fulgurante , plutot un long cheminement " ... ma marche solitaire a commencé et j'ai fait un grand pas car la premiere a qui j'ai pardonné c'est a moi .je me suis donné a moi meme le droit de m'etre trompé et de l'accepter .. alors merci a vous merci au temps ...
bon debut de semaine
Caroline
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- > DU PARDON EN CADEAU
28 novembre 2006, par fabermother
Bonjour Caro, et vous tou(te)s,
Autant la vengeance mine l'esprit, le coeur, autant le pardon apporte force et sérénité (l'un ne va pas sans l'autre).
A un degré moindre, la rancoeur fait mal aussi, et de plus elle est totalement stérile.
Belle journée,
Faber
- > DU PARDON EN CADEAU
28 novembre 2006, par isis
bonjour à tous
oui le pardon apporte la paix la sérénité
pour y arriver à ce pardon, quel recul il faut prendre, quel travail il faut faire sur soi !!!pour que la blessure devienne insensible.
et cela n'est possible pour moi que si je ne suis plus agressée par la personne à qui je souhaite pardonner ; tant qu'on m'agresse, je rends les coups ; tendre la joue gauche n'est pas dans ...ma nature dirons nous.
la rancoeur, c'est autre chose, je m'en affranchis plus facilement ;
mais ce qui est sūr , c'est que je ne suis pas amnesique !
isis
- > DU PARDON EN CADEAU
29 novembre 2006, par fabermother
Tiens, il y a une devise Shadok qui dit : "J'ai oublié que j'étais amnésique."
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Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
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26 novembre 2006, par fabermother
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Bonjour tou(te)s,
Ce n'est plus un mystère actuellement que de parler de ce fameux GADLU de la FM.
Pour ceux (de plus en plus rares) qui ne savent pas encore :
G.A.D.L.U. signifie "Grand Architecte de l'Univers".
Je précise de suite que confondre GADLU et Dieu révélé d'une religion est une erreur profonde. C'est justement le GADLU qui nous a valu dans le temps les foudres vaticanales, car ça laissait la liberté à chacun d'inclure ce qu'il voulait dans cette notion en dehors de tout dogme. Ou aussi de continuer à pratiquer sa religions en toute liberté d'esprit et sans contradiction.
Pendant des lustres, toutes les Loges ont travaillé sous l'égide du GADLU.
Ce n'est que relativement récemment que certaines Obédiences ont supprimé pour les Loges l'obligation de cette notion pourtant fondamentale de la FM.
Cela a permis à des athées et agnostiques d'avoir accès aux Loges maçonniques, et en ce sens là, je trouve que c'est un progrès tout en étant une régression. Critiquer les croyants et les déistes est tout aussi intolérant que de critiquer les athées et les agnostiques.
Le but de mon post est simplement d'attirer l'attention du profane-promeneur qui se dirige vers la porte pour faire toc toc. Si il a un parrain ou marraine, le piège devrait lui être évité pour ne pas se tromper de porte.
Il serait dommage que le chemin maçonnique qu'il va entamer soit terni par un contre-pied trop flagrant avec sa conviction ou son positionnement.
Je vous souhaite une journée de paix.
Faber
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- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
26 novembre 2006
Bonjour Faber et bonjour à tous,
pas toujours aussi simple... Je rentre dans ce cas de figure pour une bonne part de mon ajournement.
Pourquoi ne pas vous faire mieux connaître. Je suis partie sans à priori aucun, au tout début.
J'ai d'abord découvert que les candidats étaient sélectionnés, éventuellement cooptés. Je ne le savais pas... La sélection m'a profondément choquée et me choque toujours. Je suis passée dessus compte tenu de l'idéal que je croyais trouver au bout...
En disant que j'ai été déçue, le mot est faible. Ma vision de la FM sort maintenant bien meurtrie de ce que j'ai vécu...
Je ne sais pas ce que je ferai après.
Sachez aussi que la démarche maçonnique peut sembler aussi abstraite et théorique. De ce fait, la FM regroupe majoritairement des intellectuels...
Bonne journée à tous, amicalement,
Anne
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
26 novembre 2006
Chere Anne,
nous avons l'une et l'autre vécue la meme experience de l'ajournement .. a l'annonce , ce n'est pas facile a "digerer" , j'en conviens tout a fait mais par contre il est important d'en faire quelque chose ...et crois moi cela peux etre quelque chose de tres benefique ... nous avons tous eu un premier contact avec la franc maconnerie plus ou moins différent , tout du moins notre vécu en a été unique pour chacun ... j'aimerais bien m'entretenir en privé avec toi sur ce sujet ... je pense qu'en passant par faber nous devrions pouvoir papoter ensemble , en tete a tete par msn interposé .
dans l'attente , je t'embrasse
caro
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
26 novembre 2006, par Anne
Bonsoir Caro,
je suis désolée pour toi. Compte tenu de ce que j'ai lu de toi sur le forum, je le considère comme une injustice.
Mais ce principe de sélection me choque par essence... et me choquera toujours...
Le fait d'être refusé, bénéfique : non pas du tout, surtout quand on a été mal orienté au départ et que personne ne s'en est rendu compte, je dis bien personne... et que l'on s'en rend compte uniquement à la fin.
Je t'embrasse,
Anne
P. S. : j'ai demandé à Faber de te transmettre mes coordonnées.
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
27 novembre 2006, par caro
bonjour Anne,
ne sois pas désolée pour moi ... sois heureuse .. l'ajournement a été pour moi une bonne chose , cela m ' a permis de faire le point avec moi meme et de me repositionner dans differents domaines par rapport a moi meme . il n'y a aucune injustice , loin de la ; il y a plutot ce qui en savent un peu plus que ceux qui commencent a chercher. De plus on ne peux etre juge et partie ... dailleurs tu utilises le mot refusée mais ce n'est pas le cas , c'est ajournement ... encore une fois cela consiste a mettre a profit un temps T ( ici un an ) pour justement prendre compte et conscience du choix de l'orientation ... quand tu usites le mot "personne " , le plus important serait justement que toi et en premier TOI sache te positionner par rapport a tout cela ... tu parles également de départ et de fin ...il me semble que la vie est une succesion d'experience qui ont toute un point commun , le début ... mais la Fin , n'existe pas vraiment a partir du moment ou le souvenir du vécu des débuts est present dans nos tetes dans nos coeurs ... regardes un tout petit qui apprend a marcher ... au début il tombe , il se fait mal , il se frotte a autre chose qu'a la douceur des bras de ses proches ..mais cela ne l'empeche pas de perseverer et de continuer a y croire ... il tombe , il se fait mal au corps et aussi a l'estime de lui meme car ces beaux moments d'apprentissage sont bien souvent vécu sous le regard protecteur de ceux qui l'aiment ... et ils le laissent prendre seul son premier "envol" ... le tout petit pourrait en vouloir a ses proches de lui faire vivre une telle experience mais non ... il persevere et meme a la fin de sa vie , parfois cloué a un fauteuil roulant dans l'incapacité de faire perdurer ses premiers pas , il reste en lui , tout le chemin qu'il a parcouru depuis ...
Quelques pas vers toi pour t'amener ma douceur et un soupçon de perseverance ... l'autre n'a qu'une importance relative au depart , ce qui prime , c'est TOI et ce que tu fais de tes choix et de tes maux .
je t'embrasse moi aussi .
caroline
- principe de sélection
26 novembre 2006, par C-line
Bonsoir Anne,
As-tu déjà fait de l'alpinisme ?
Si oui, tu comprendrais le principe de sélection :
Mais ce principe de sélection me choque par essence... et me choquera toujours...
Permets moi d'essayer de te l'expliquer : Lorsqu'on gravi une montagne, on prend facilement de la hauteur ... au début. Les chemins sont faciles, nombreux et s'élèvent en serpentant agréablement dans les forêts, puis les alpages. On peut sans risque partir seul. Lorsqu'on atteint le minéral, cela se complique, les sources se raréfient, les cailloux s'enfuient sous nos pas.
Et plus on s'élève, plus le chemin devient difficile, dangereux. Lorsqu'on s'engage sur le glacier, il est impératif d'être accompagné. D'ailleurs pour plus de sécurité, les membres de l'expé s'encordent. Ce lien pourrait être perçu par certains comme une entrave à la liberté, mais en fait, ce lien les unit dans la vie et dans la mort : car si une personne tombe dans une crevasse, les autres peuvent la sortir et la sauver, mais si un membre n'est pas suffisamment préparé, il peut au mieux faire échouer l'expé, au pire entraîner les autres dans une chute mortelle (les exemples sont nombreux)
Comment s'étonner dans ce cas de l'examen attentif, de tests de résistance, de motivation pour tous les membres partants ?
Pour moi, la FM est une voie qui monte haut vers le sommet de l'Idéal.
Plus la "course" est longue et difficile, plus la sélection se doit d'être rigoureuse. Une telle sélection me met en confiance sur ce que je trouverai derrière la porte (même si je sais qu'il peut y avoir des accidents)
Maintenant, si le moment venu, certains estiment que je ne suis pas prête, et si ma motivation est suffisamment forte et sincère, je continuerai à me préparer. Tout simplement. C'est comme pour le permis de conduire ;-)
On a toujours le choix de ce que l'on fait de ce qui nous arrive. Et sur ce thème, je te confie à Caro ...
Bien affectueusement, et dispo si besoin,
C-line
- > principe de sélection
27 novembre 2006, par Anne
Bonsoir Céline et également bonsoir à tous,
merci pour la réponse.
Pour l'alpinisme : non je n'en ai pas fait, mais il est aisé de comprendre ce que tu dis pour le risque quant à la vie des autres et je ne peux que l'approuver.
Il en va tout autrement de la FM. La vie des autres n'est pas en jeu.
Voici, si je peux me premettre, une comparaison avec une autre démarche de transmission : la musique, en ateliers collectifs.
Une personne peu motivée ou ne s'intégrant pas bien dans un groupe : cela peut être difficile pour les autres, mais au départ, nous acceptons tout le monde...
Dans ce milieu, j'ai connu 2 types d'enseignants :
un premier qui ne souhaitait que former de futurs professionnels et rabaissait les stagiaires qui selon lui ne progressaient pas assez vite.
D'autres qui ne pensaient qu'à permettre à leurs apprenants d'aller au maximum de leurs possibilités et ce quelque soit leur objectif : plaisir individuel, volonté de partager cette découverte avec les autres et la retransmettre ensuite, former d'autre musiciens dont cela deviendrait le métier... Pour ces gens là, tout le monde peut y arriver et la porte est grande ouverte au début, sans condition aucune...
C'est aussi ma philosophie.
J'espérais la trouver en FM... Je me suis trompée...
En espérant avoir pu me faire comprendre. Je n'y arrive pas très bien sur le web...
amicalement,
Anne
- > principe de sélection
27 novembre 2006, par Sarah
Chère Anne,
Ce que tu évoques s'inscrit pour moi dans une dimension associative... ou tout simplement sociale...
C'est à dire l'accès à la culture, à la musique, au sport, à l'art... pour le plus grand nombre.
Les universités populaires en font partie.
J'adhère totalement et j'y contribue depuis maintenant bientôt 20 ans.
J'ai une seule question à te poser :
Que cherches tu vraiment ?
Non deux finalement.
Qu'évites tu ?
Trois en fait.
De quoi as tu besoin ?
Quatre et ça fait un compte rond.
Qu'attends tu vraiment de l'autre ?
Je t'embrasse Anne.
Amitiés.
Sarah.
- transmettre
27 novembre 2006, par Anne
transmettre
Bonsoir Sarah,
manifestement, je ne me fais pas comprendre : dans la transmission, à mes yeux se trouve une dimension profonde de l'homme : échange, respect, confiance, le fait d'aller aux maximum de soi-même et donc de progresser à son rythme...
C'est une dimension sociale et humaine. Je n'en ai pas d'autre Sarah ; je ne suis pas croyante...
Je ne parle pas d'un cours théorique Sarah, mais d'un échange de vie...
La transmission, c'était le thème l'année dernière des semaines sociales de France. Nous y avons rencontré des personnes d'une grande humanité...
Je vous laisse les découvrir :
http://www.ssf-fr.org/actu/2005/index.php3
Bien sincèrement Sarah,
Anne
- > transmettre
28 novembre 2006, par Sarah
Bon Jour Chère Anne,
J'ai compris que tu n'étais pas “croyante”, ça tombe bien, moi non plus.
N'empêche que ma foi, quelle qu'elle soit, n'oblige toujours personne.
Et, tout comme toi, j'ai le droit d'exister et d'échanger, de partager, de vivre, d'aimer...
Ce dont je parle c'est de la responsabilité de chacun et de chacune quant aux actions de sa vie.
Pour citer Sartre :
“L'important est ce que je fais, de ce que l'on a fait de moi.”
Accompagner l'autre, lui permettre de grandir, c'est aussi ne pas lui permettre de projeter l'intégralité de ses soucis (pour les gens dans ma conditions) ou de leurs emmerdes pour d'autres... pour reprendre les paroles d'un très grand homme pour moi, Michel Coluchi c'est à dire : Coluche.
Accompagner l'autre c'est une responsabilité, un devoir, qui exige de constamment se remettre en question. Là aussi, aucun autre choix possible pour moi.
A l'occasion, mais tu dois connaître, je retrouverais un texte de Xavier Emmanuelli le responsable du Samu Social.
Il existe un grand nombre de facteurs extérieurs à l'individu qui engendrent la misère et l'exclusion (matérielle, financière, affective, sociale).
N'empêche que si oui, nous pouvons tous et toutes à des moments ou à d'autres être victimes dans nos vies respectives, il reste cependant très important de ne pas réduire l'autre à ce statut.
Et, je suis d'accord avec toi, la “transmission”, c'est sur le terrain, tous les jours, et celà à n'importe quel moment de notre vie.
Au delà du “savoir faire”, c'est le “savoir être”.
Et crois moi, mes plus grands maîtres sont tous ceux et celles qui croisent mon chemin ou dont je croise le chemin. Ce sont eux, qui chaque jour me ramènent à ma condition humaine.
Ce que la majorité demande, c'est le respect et de les aider à trouver, retrouver ou à vivre cet élément essentiel de notre condition humaine qu'est la dignité.
Et je rejoins Momo, quand il dit que se sont nos différences qui font notre force.
Il n'y a pas de plus, il n'y a pas de moins... il y a juste des gens qui marchent... qui s'entraident... qui s'étayent... qui aident l'autre à se relever quand il tombe... Un jour moi, un jour l'autre...
Donc toi ici, moi ailleurs... Quelle importance... Le même but nous anime... un monde meilleur et plus juste pour chacun.
Et, oui la possibilité de progresser à son propre rythme. Il n'y a de toute façon pas d'autres choix possibles.
La question c'est l'équilibre... l'harmonie...
Une excellente journée à toi.
Sarah.
- reçevoir
28 novembre 2006, par fabermother
Que te répondre Sarah ?
Si ce n'est que nous sommes en harmonie.
Et aussi te dire que quelle que soit la misère dans laquelle un être humain peut être piégé, si il y a en lui cette étincelle, cette fierté d'être lui, il reste Roi ! Et devant lui, les faux rois courberont la tête.
Faber
- > reçevoir
28 novembre 2006, par Sarah
Bah oui !
Bisou.
Sarah
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
28 novembre 2006, par fabermother
Bonjour Anne,
Je ne vois pas en quoi la cooptation peut te gêner ? Si tu me proposes de rejoindre ton groupe de musique, tu me cooptes.
Quant à la sélection, les examens et les concours ne sont-ils pas de la sélection, et de plus de la sélection anonyme ?
Ceci dit, je comprends bien ta déception, mais tout ce que je pourrais dire n'y changera rien, n'est-ce pas ?
De toutes façons, la FM n'est qu'une voie parmi tant d'autres. On vit très bien sans être maçon.
Amicalement,
Faber
Ps :
Pourquoi ne pas vous faire mieux connaître. Ce forum comme beaucoup d'autres sites sont là pour ça.
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
28 novembre 2006, par Anne
Bonsoir Faber et bonsoir à tous,
toute les cooptations limitent la diversité du recrutement : milieu, mode de vie, traditions...
Souvent on va "coopter" des personnes qui nous ressemblent...
Et d'autres (pour la FM cette fois) n'en connaitront même pas l'existence...
Le monde du travail est dur et on ne peut compter que sur soi ; il y a longtemps que je l'ai compris... Il n'a pas vocation à rendre les gens meilleurs (et je le déplore), mais c'est ainsi.
C'est le but exprimé par les maçons (permettre à chacun de progresser), alors pourquoi en priver les autres...
Donc là je ne comprends pas la sélection...
Ma déception a changé de nature : d'abord de la souffrance, puis de la colère, puis maintenant une déception quant à l'image que j'avais de la FM, peut être encore trop idéalisée en octobre... Plus maintenant il est vrai.
Certes, il existe d'autres voies. La mienne est la musique...
Et pour d'autres encore autre chose...
Les loges d'une obédience peuvent être très différentes : dans la même obédience, on peut trouver des loges très symbolistes et des loges très sociales.
Le paradoxe est là quant au début de la procédure une personne vous dit blanc et à la fin vous dit noir... Noir et blanc...
Néanmoins, que ce soit en FM ou ailleurs, il y a des choses que je ne peux pas accepter et entre autre le mépris au premier degré... Et je n'exagère pas.
Mon parcours maçonnique m'a néanmoins appris une chose : faire beaucoup plus attention à écouter les autres et gérer une prise de parole en groupe à mon niveau bien sūr...
Pour le site : c'est vrai Faber, mais il ne peut éviter les paradoxes cités précédemment...
Bonne soirée à tous,
Anne
- > Y a-t-il un descriptif sur le site ?
26 novembre 2006, par C-line
Bonjour Faber, et vous autres,
Comment savoir ce qu'il y a derrière la porte avant de faire toc toc ?
Le descriptif des sites est limité, voire similaire : recherche d'amélioration intellectuelle et morale, fraternité, travail sur les valeurs, les symboles. Mais la position de la loge face à Dieu ou au GADLU n'est pas très clairement exprimée.
Alors, elle fait comment la profane-promeneuse mise en garde ???
Elle peut frapper quand même, ou elle peut attendre la rencontre du troisième type ;-)
(pour Antonio : elle peut aussi chercher une autre solution ;-D)))
Bon dimanche
- > Y a-t-il un descriptif sur le site ?
26 novembre 2006, par isis
je partage l'avis de c-line, au départ,on est un peu perdu parmi les multiples chemins qui permetraient de gravir la montagne.
faut il des baskets, des chaussures de marche ?
faut il une gourde d'eau, ou la fiasque de wisky est permise ?
cette question du GADLU est basique, et il est vrai que si l'on n'a pas de connaissances particulières parmi les différentes obédiences, on nage...
ce qui revient à notre éternelle question,
faut -il laisser le hasard faire les choses et nous permettre de rencontrer LA bonne personne -parrain ? au risque d'attendre longtemps ?
je ne parle pas seulement pour moi, là, c'est une question récurrente dans les forums de profanes intéressés que je fréquente
bonne soirée
isis
- > Y a-t-il un descriptif sur le site ?
27 novembre 2006, par caro
Si je peux me permettre , mon avis sur le sujet , les sujets abordées , a changé ... depuis plusieurs mois , je me suis moi aussi posée les memes questions ... mais en fait l'essentiel n'est , me semble t il , pas la ... le cheminement est interieur et le temps , j'en reviens encore a lui , est justement celui qui nous accompagne a chaque pas ... alors faut il des baskets des chaussures de marche une gourde ... ? je crois que peu importe tout cela , c'est une question de forme , le fond il est la devant nous , chaque matin , celui que l'on a en face de nous quand on se regarde dans le miroir ...
bises ...
caroline
- > Y a-t-il un descriptif sur le site ?
28 novembre 2006, par fabermother
Le hasard, c'est pas mal non plus.
N'est-ce pas le hasard qui t'a guidé sur ce forum ?
;-)
Faber
- > Y a-t-il un descriptif sur le site ?
28 novembre 2006, par fabermother
Coucou,
Mais la position de la loge face à Dieu ou au GADLU n'est pas très clairement exprimée.
Il s'agit plutôt de la position de l'Obédience et du contenu du Rite.
Quand tu croises un FM, il suffit de lui demander la position de son Obédience en général, et de sa Loge en particulier. Il te répondra. Si tu as un parrain ou une marraine, alors là pas d'excuses de ne pas savoir ...
Maintenant, si on ne pose pas de question, il n'est pas certain d'obtenir une réponse. lol
Bonne journée,
Faber
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
26 novembre 2006, par TAO
Révélé ou pas ?
Dieu révélé et démarche maçonnique.
L'assimilation du GADLU (Grand Architecte De L'Univers) à un Dieu révélé implique de croire dans ce qu'une autre personne dans un autre lieu et un autre temps dit avoir connu de Dieu par un contact direct avec Dieu : la révélation.
La démarche maçonnique est une démarche de connaissance, elle pousse ses adeptes à réfléchir, chercher et peut-être à découvrir par eux-même. Il y a donc une contradiction entre l'obligation de croire en un Dieu révélé et la démarche maçonnique elle-même.
Dieu révélé et volume de la loi sacrée.
Dans les rituels que je connais les serments maçonniques peuvent être prêtés sur les volumes de la loi sacrée suivants :
La bible pour l'ancien testament et le nouveau testament, le Coran, le Zend Avesta, les véda, le Tripitaka, le Tao tö king, les quatre livres de Confucius.
Parmi ces livres, beaucoup ne font pas référence à un Dieu et encore moins à un Dieu révélé. Il y a donc une contradiction entre l'obligation de croire en un Dieu révélé, le rituel en loge et la prestation de serments.
Dieu révélé et universalité.
Toutes les obédiences maçonniques ont une vision à l'Universalité. Autant le concept flou de GADLU permet d'avoir une large ouverture vers des spiritualités qui ne sont pas monothéistes, autant de concept de Dieu révélé ferme les loges aux seuls adeptes des religions monothéistes.
L'absence du GADLU
L'absence de référence au GADLU présente à mon sens une difficulté liée à la dimension spirituelle de la démarche maçonnique.
On trouve dans les rituels comme définition de la Franc maçonnerie : « c'est une alliance universelle d'hommes éclairés, groupés pour travailler en commun au perfectionnement intellectuel et moral de l'humanité »... et il me semble que pour répondre à cette définition une réflexion sur le concept même de GADLU est nécessaire.
On rejoint ici les échanges sur les constitutions d'Anderson initialisés par Faber :
« Un maçon est obligé, de par sa tenure, d'obéir à la loi morale et s'il comprend bien l'Art, il ne sera jamais un athée stupide ni un libertin irreligieux »
Un athée stupide est à mon sens celui qui rejette le GADLU sans avoir fait la recherche nécessaire (au sens d'Aristote) et un libertin irreligieux est celui qui se moque sans vouloir comprendre.
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
26 novembre 2006, par MOMO
Vos propos à tous m'ont profondément interpellés car ils remettent en cause l'essence même de la Franc-Maçonnerie.
En ce qui concerne mon Obédience, je vais rappeller l'article premier de notre Constitution "Institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, la Franc-Maçonnerie a pour objet la recherche de la vérité, l'étude de la morale et la pratique de la solidarité. Elle travaille à l'amélioration matèrielle et morale, au perfectionnement intellectuel et social de l'humanité.. Elle a pour principes la tolérance mutuelle, le respect des autres et de soi-même, la liberté absolue de conscience'. Considérant les conceptions métaphysiques comme étant du domaine exclusif de l'appréciation individuelle de ses membres, elle se refuse à toute affirmation dogmatique.
C'est on ne peut plus clair, et je le dis très souvent, ce sont nos différences qui nous renforcent et qui nous permettent d'affronter tous les cas de figure avec sérénité.
Le Grand Architecte de l'Univers, j'y fais parfois référence sans choquer mes Frères car il s'agit pour moi d'une puissance supèrieure à laquelle il est inutile de donner un qualificatif courant.
La force principale de la Franc-Maçonnerie, c'est de refuser les dogmes et d'accepter tous les courants d'idées, quels qu'ils soient. Nous avons tous des principes de base communs et nous oeuvrons tous dans le même sens. Nous utilisons parfois des chemins diamétrralement opposés mais nous avons tous le regard tourné vers l'étoile, et cette étoile, c'est celle de la libre pensée.
Nous sommes avant tout des libre penseurs, et c'est celà notre force, car nous admettons toute forme de pensée humaine, à priori, par pure tolérance.
J'aime souvent à dire que nous gravvissons tous ensemble la même coline, par des chemins différents, plus ou moins escarpés, mais avec toujours le même idéal en tête, celui qui nous permet de vivre.
L'Humanité est constituée d'une diversité extrème d'Etres humains, à eux seuls ils possèdent la Vérité, mais quand arriverons nous à résoudre le rébus, le puzzle, qui nous permettra de vivre en bonne intelligence.
Je pense que l'Amour guidera ceux qui nous suivront et que leur sagesse les aidera à découvrir enfin les chemins de la vérité, qui à mon sens ne peut êtreque l'Amour entre tous les Etresq du Monde entier.
Je vous aime tous.
MOMO
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
27 novembre 2006, par Sarah
Cher Momo,
Tu vois je pense que ce qui a fait que je ne me sois pas interressée à la FM avant qu'Eléonore ne m'en parle, c'est la façon dont tous les mots, phrases... que je retrouve dans l'article premier de ton obédience aient tellement été bafoués.
Je suis d'une origine populaire athée où j'ai l'impression que beaucoup de ces choses avec (révolution et luttes des classes obligent...) ont été reprises mais sans réellement avoir été comprises.
Il faut cependant un début à tout. Et, je le sais maintenant.
Je n'avais pas vu que d'une certaine manière je reproduisais autrement exactement la même chose que ce que je reprochais.
8 mois après votre rencontre mon regard et ma compréhension ont changé.
J'ai dépassé mes propres limitations et mon amour est devenu plus grand.
En fait, je n'avais rien compris moi-même et, j'avais laissé mes blessures (et celles d'autres devenir miennes) voiler mon regard.
Si la sagesse n'attend pas le nombre des années, l'expérience de ces années vécues reste quelque chose d'important.
Et, avec le recul, je réalise l'amour qu'il faut parfois aux anciens, en tout cas, qu'il a fallu aux miens, pour ne pas m'envoyer bouler avec mes certitudes ignorantes.
Je ne regrette cependant rien. J'ai eu je crois beaucoup de chance de ne pas être trop disciplinée au départ.
De toute façon celà a été mon chemin.
Et, aujourd'hui j'ai bien compris que je ne sais absoluement rien concernant le chemin de l'autre.
Je pense qu'il fait toujours les meilleurs choix possibles avec ce qu'il est, au quotidien dans ce qui va être essentiel pour lui pour continuer son chemin.
Je trouve en FM, cette compréhension, cette tolérance.
Dans Matrix (film à regarder à plusieurs niveau...) il est dit par Morphéus : ma foi, n'oblige personne.
Libre penseurs... Que c'est beau !!!
C'est ça qui est passé après la révolution je crois.
Ce droit à chacun de penser.
Que cette pensée est intime.
Qu'elle est un droit fondamental de notre humanité.
Et, le coeur fait le reste !
Moi aussi, j'aime toujours tout le monde. Rien n'a réussi à affaiblir celà. Au contraire même.
A chacune et chacun en ce début de matinée, je vous adresse le signe qui vous correspond le mieux, celui que vous pouvez recevoir, pour vous dire que je vous aime et que je... vous souhaite... TOUT LE BONHEUR DU MONDE...
Sarah.
- Ca me scie les pattes ...
28 novembre 2006, par fabermother
Mon BAF Tao,
Je viens de lire une phrase de la déclaration récente d'un Grand Maître d'une certaine Obédience "régulière" (si si, je tiens aux guillemets).
Nous croyons fermement en la réalité d'un Grand Architecte de l'Univers qui est Dieu.
Si ça, ce n'est pas dogmatique (amalgame et plus si affinité), je n'y comprends plus rien. Je crois bien que mon GADLU n'est pas son GADLU. M'en moque, le mien il est adogmatique et pas lourd du tout. Et plein d'amour et de tolérance. C'est mon pôte !
Il nous laisse libre.
Tiens, ils feraient bien de supprimer le terme GADLU et le remplacer tout simplement par Dieu du Vatican.
Je te comprends de plus en plus.
Très fraternellement,
Faber
- > Ca me scie les pattes ...
29 novembre 2006, par TAO
GADLU = Dieu révélé ?
Ben oui, c'est bien le problème
- > Y a-t-il un GADLU dans la salle ?
26 novembre 2006, par Sarah
Bon Soir toutes et tous,
C'est vraiment important ce que souligne Faber, concernant la porte où frapper...
C'est complexe la FM, complexe aussi par les différents courants existants en son sein.
Quelle puisse paraître intellectuelle je ne contredirais pas, car celà m'est apparu aussi au premier regard.
Puis je ne sais pas comment, une voix m'a dit : tu y trouves, ce que tu y mets.
Ce que moi j'y ai repéré et qui me semble essentiel, c'est que : quelle que soit l'obédience il semble que la notion de fraternité perdure au delà d'apparentes séparations.
Il y a quelques mois, j'ai posé des questions et au fur et à mesure de mes recherches, de mes observations, de mes réflexions, les réponses viennent d'elles-mêmes tranquillement.
L'une d'elle concernait la liberté en FM justement.
Il existe plusieurs chemins possibles... Le mien m'a permis de comprendre, l'importance d'être présente à chaque pas et de ne pas vouloir aller trop vite.
J'ai appris à coup de grandes baffes, bien violentes parfois, mais celà n'est pas très grave, car celle ou celui qui cherche, qui garde au fond de lui l'essentiel... reprend le chemin... le sien tout simplement...
J'ai l'intime conviction que si un homme ou une femme, quel qu'il soit, est en demande de cheminer avec des frères et soeur, une porte sera forcément ouverte quelque part.
Une chose que je continue de travailler et qui me semble primordiale, c'est de ne pas nourrir les émotions négatives.
Et, il y a des moments, où oui, c'est un sacré combat !
Le cherchant est un pélerin pour moi.
Pour revenir à cette vision d'une FM intellectuelle, il me semble que le travail sous l'égide de GADLU préserve d'une certaine façon d' (si j'ose...) une trop grande masturbation intellectuelle.
GADLU peut simplement vouloir dire aussi, que l'Univers est bien plus grand que moi.
GADLU me renvoie à l'humilité nécessaire pour arpenter le chemin.
Travailler sans la dimension spirituelle, me semble quelque chose de différent plus proche de la psychanalyse que de la quête de Soi.
Mais, l'important pour moi, reste que chaque frère et soeur trouve ce qui lui convient pour vivre la paix et l'harmonie.
En ce moment, je lis “La Clé d'Hiram” de Christopher Knight et Robert Lomas.
Je lis tout doucement. Et même, je dois revenir en arrière parfois... mais est ce possible de revenir en arrière ? loll
Une douce nuit à chacune et chacun.
Sarah.
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Franc-Maçonnerie et corps d'état
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24 novembre 2006, par fabermother
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Bonsoir toutes et tous,
J'ai été trés prise ces derniers temps (et ce n'est pas fini, loin s'en faut) par ma vie maçonnique.
Les ruches maçonniques bourdonnent, après le repos de l'été. Et les abeilles se visitent.
Ce qui continue à m'émerveiller, c'est que malgré les multiples obédiences, courants, rites, reconnaissances officielles ou pas, quand nous nous croisons, partageons une Tenue ou des Agapes, ou simplement un papotage dans le couloir, il y a cet échange spontané et ce désir de mieux connaître la pensée de l'autre.
C'est vraiment un vaste chantier où tous les corps d'état sont nécessaires à la construction de l'édifice de l'Humanité.
Je ne me lasserai jamais de me répéter, et de répéter aux nouveaux cette parole d'ancien que j'ai reçue :
"Les Francs-Maçons te décevront parfois, mais jamais la Franc-Maçonnerie".
Voyez-vous, après tant d'années, je me sens plus de fraîcheur maçonnique qu'au début.
Une soirée paisible,
Faber
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- > Franc-Maçonnerie et corps d'état
24 novembre 2006, par Anne
Bonsoir à tous,
j'aime entendre ces paroles mettant en évidence la chaleur humaine.
Faber, 2 questions :
- connaître la pensée de l'autre ou connaître l'autre ?
- Ce sont les francs-maçons qui constituent la franc-maçonnerie, comme pour toute organisation, il me semble ?
Je ne partage pas ton avant-dernière parole Faber...
Bonne soirée et bon début de week-end à tous,
Anne
- > Franc-Maçonnerie et corps d'état
24 novembre 2006, par fabermother
Bonsoir Anne,
connaître la pensée de l'autre ou connaître l'autre ?
N'est-ce pas pareil ? Surtout quand le coeur y est.
Ce sont les francs-maçons qui constituent la franc-maçonnerie, comme pour toute organisation, il me semble ?
Pas vraiment. C'est la Maçonnerie qui constitue le franc-maçon.
Je ne partage pas ton avant-dernière parole Faber...
Laquelle ?
Douce nuit,
Faber
- > Franc-Maçonnerie et corps d'état
24 novembre 2006, par TAO
Un lieu unique
C'est un lieu unique où nous pouvons rencontrer, connaître, apprécier, aimer... des femmes et des hommes que nous n'aurions jamais pu côtoyer ailleurs.
C'est un lieu unique où les idées peuvent s'échanger avec méthode, respect et harmonie.
C'est un lieu unique où différence rime avec complémentarité, où opposition rime avec enrichissement...
C'est un lieu unique où l'on n'a rien à prouver mais tout à recevoir, où l'on peut expérimenter sans risquer.
C'est un lieu unique d'apprentissage de soi, des autres, de la vie, de la mort... si on n'y recherche rien on n'y trouvera tout.
Amitié
- > Franc-Maçonnerie et corps d'état
24 novembre 2006, par fabermother
Rien à ajouter, rien à retrancher.
Rien en Tout et Tout en Rien.
Harmonie.
Nuit paisible ...
- > Franc-Maçonnerie et corps d'état
24 novembre 2006, par C-line
Wouaw, ça fait rêver ...
Je vais donc prendre cette très belle description avec moi dans le sommeil qui m'emporte ... vers ce lieu unique.
Merci à toi.
- > Franc-Maçonnerie et corps d'état
26 novembre 2006, par isis
bonjour
tao, où faut il signer ? je peux même des deux mains ;-)
expliqué comme cela, toutes mes craintes s'envolent, mes doutes s'apprivoisent, mon désir s'intensifie, mon impatience grandit .
et faber va me dire "patience !!!"
isis
- > Franc-Maçonnerie et corps d'état
30 novembre 2006, par Tommyknocker
Bonsoir Isis
La patience est une vertue devenue obsolète en ce monde matérialiste. Elle n'en est que d'autant plus précieuse pour celui qui la possède, lorsque le moment viendra, tu le sauras, tu le ressentiras ;)
Bon, je repars vers mes travaux...
Bonne soirée...
Tommyknocker
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> Autonme
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20 novembre 2006, par TAO
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Tristesse d'automne, pluie qui tambourine sur le toit.
Toutes les feuilles sont à terre.
Comme la vieillesse qui avance !
Seules les structures subsisteront.
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- > Autonme
21 novembre 2006, par C-line
Dans la splendeur brumeuse des couleurs du couchant,
La foret se prépare au sommeil de l'hiver.
Les feuilles défuntes sur leur lit d'agonie,
S'abandonnent dociles à quelques jeux d'enfants.
La terre assoiffée se délecte des larmes,
Qui font briller le sol en miroir transformé.
Des rigoles se creusent comme des rides de vie,
Sillonnant le visage en mémoire du passé.
Le temps se rétrécit, les jours moins vigoureux,
Se parent de plus en plus de leur manteau de nuit.
Le temps se ralentit. Le déclin de l'année,
S'incline doucement vers l'ultime origine.
- > Autonme
21 novembre 2006, par caro
"Seules les structures subsisteront" ... et les jeunes pousses du printemps continueront a les cherir ...
- > Autonme
21 novembre 2006, par C-line
... d'où l'origine ...
- > Autonme
21 novembre 2006, par MOMO
Les feuilles qui sont à terre se transformeront en un humus indispensable à la nourriture et à la survie de l'arbre. Comme l'arbre n'est pas éternel non plus, il servira lui-même, par la suite, de la même manière, à la naissance de jeunes pousses qui perpétueront la vie de la structure originelle.
MOMO
- > Autonme
21 novembre 2006, par isis
mouais...
je suis encore loin de cette sérénité.
l'automne me déprime.
j'ai longtemps lutté de toutes mes forces contre l'impermanence des choses.
aujourd'hui, je commence à accepter, dans certains cas...
isis
- > Automne
22 novembre 2006, par C-line
les 4 saisons, les 4 périodes de l'existence, les 4 éléments (de base) les 4 temps de la respiration.
Pour moi, l'automne est le temps de l'expir, le temps du relâchement. Après la reprise d'énergie du printemps, la chaude activité de l'été, l'automne est le retour au calme nécessaire à l'équilibre. Après le début d'automne (la 5ème saison chinoise, l'été indien) période charnière synonyme de récolte, l'automne se révèle dans ses beautés : ses couleurs, ses odeurs puissantes, sa fraîcheur vivifiante (mais non paralysante), le confort des matières chaudes, le réconfort des boissons chaudes, les bienfaits de la pluie, la gaieté des parapluies ;-)
Chaque saison a ses charmes, chaque saison est utile, chaque saison nous enseigne quelque chose.
- Cycle
21 novembre 2006, par fabermother
L'automne peut avoir aussi de bien doux moments. La lumière en est plus secrète et le silence se fait.
- >chut ...
22 novembre 2006, par C-line
et c'est dans ce silence qu'on peut mieux entendre ce qu'on ne peut entendre avec ses oreilles ...
- > Cycle
22 novembre 2006
Et c'est bien pour cela que l'on ne m'entend pas... ici...Yentl
- > Cycle
23 novembre 2006, par isis
c'est l'hiver, au milieu de la campagne sous la neige, que j'aprécie le mieux le silence, synonyme alors de paix .
je sens alors la renaissance en gestation, source de sérénité.
isis
- > Autonme
22 novembre 2006, par Sarah
Comme la vieillesse qui avance...
Et me rappelle ma condition de mortelle.
Vivante aujourd'hui pour ressentir pleinement chacun de ces instants précieux.
Merci.
Sarah
- > Autonme
30 novembre 2006, par Tommyknocker
La clarté se modifie, pour moi, l'automne est le moment privilégié pour le retour sur soi, pour l'introspection qui permettra, le moment venu de mieux laisser s'épanouir l'étincelle que l'on a en soi...
Il est vrai que, pour certains d'entre nous, l'automne est plus doux et la nature ne fait que ralentir son cycle...
Tommyknocker
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Pas d'accord avec Faber......
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18 novembre 2006, par EMEREK
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La citation « Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer. »
Est en fait de GUILLAUME d' ORANGE-NASSAU dit « le Taciturne » (1553 -1584) qui a créé la nation Hollandaise.
Voir WIKIPEDIA :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Ier_d%27Orange-Nassau
Cette phrase fait même partie de certains rituels maçonniques .....Mais je n'en dirai pas plus.....
Le personnage n'a rien à voir avec Guillaume III d' ORANGE(1650-1702) également appelé Guillaume III d'Angleterre célèbre pour sa victoire sur les catholiques en Irlande...Ses continuateurs extrémistes se réunissent dans les Loges maçonniques protestantes « Orangistes » dont on connaît les défilés provocateurs en Ulster à Londonderry... :- ((
Amitiés à tout le monde et plus particuliérement à toi FaberM'
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- D'accord avec Emerek.......
19 novembre 2006, par fabermother
Cette fameuse citation est bien de Guillaume d'ORANGE, mais pas celui-la, l'autre.
J'ai vérifié (et pas que sur Wikipedia), j'avais tort. Me suis confusionnée dans les William.
Donc, bravo mon TCF pour ta précision.
Puis-je en profiter pour te signaler que quand tu mets un lien URL, il suffit pour qu'il soit opératif de faire la chose suivante :
le copier-coller de l'adresse comme tu as fait :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Ier_d%27Orange-Nassau
ensuite, sélectionner l'adresse et cliquer que le petit bouton "spip" juste au dessus (avec la mimine), et ça donne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Ier_d%27Orange-Nassau
En allant plus loin, cela peut donner aussi :
Emerek vous indique le lien vers Guillaume d'Orange-Nassau, dit "le Taciturne"
J'hallucine. Mon TCF est dix mille fois plus calé que moi sur pratiquement tout, une profession qui est totalement kabbalistique pour moi, et je dois toujours faire "spip" à sa place !!!
Et on a pas encore attaqué l'insertion et visualisation d'images !
Surréaliste, je vous dis !!!
Très douce nuit et très bon matin à toi mon BAF et à toutes et tous (il est 01h43 GTM+1)
Faber
- > D'accord avec Emerek.......
22 novembre 2006, par EMEREK
Bien vu Faber sur ma flemme à bricoler les "Spip" et autres machins...
Promis je vais faire des efforts...
Amitiés
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Les Prud'hommes