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Les Tenues Blanches de la Franc-Maçonnerie mardi 1er janvier 2002, par fabermother |
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Les Tenues Blanches... La Franc-Maçonnerie est un ordre humaniste et ésotérique très ancien. Ses racines plongent dans plusieurs Traditions, au fil des âges, la plus récente étant celle des Compagnons Bâtisseurs, la plus antique se perdant dans la nuit des temps. Une Tenue Blanche est une soirée où nous avons plaisir à accueillir les parents, les amis proches, les sceptiques honnêtes, pour dialoguer, pour informer de notre recherche et de notre implication dans la vie au quotidien. Cette Tenue vous est ouverte : posez vos questions, apportez-nous vos contributions... nous nous enrichirons les uns les autres, et ainsi avancerons ensemble. Liens
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Bonsoir Robco, je viens de consulter le site et je ne peux que conseiller à tous d'y aller et de descendre au plus profond du domaine des démons... Par contre, moi le diable, je vais chercher un autre point de chute ! amicalement, Anne
Ah bon ??? Et où notre diablotine va se parachuter ? Faber
C'est quoi, cette cavale ? C'est l'autre nom de la chevale ? On m'a dit qu'il faut dire chevaux - sans prononcer le X - quand il y a plusieurs chevals. Tiens, justement. Puisqu'on cause d'animals, j'ai exhumé de mes limbes quelques propos que j'avais notés dans une vie antérieure. Quand le kaki me donnait de l'urticaire. "Même le loup sauvage/ S'arrête et guette/ La musique de la flûte." (Haîku français) "Le sapin/ Griffe de ses branches/ La large lune/ Qui traverse le ciel." "La forêt sombre/ Est trempée par la pluie/ De ce jour froid d'été./ Un oiseau lance son cri mouillé." "Pourquoi ouvrir les yeux/ Quand je sais/ Que l'oiseau paisible/ Est toujours sur la branche ?" Dans le camp nƒ1, où le viêtminh a détenu des prisonniers français après Diên Biên Phu : ´ Qu'est-ce que la charité ? ª demanda brusquement le "Rongeur". Le Français s'appliquait à rouler une dernière cigarette dans une feuille Job humide. Il ne leva même pas la tête pour répondre. Sans une seconde d'hésitation, il dit : ´ C'est la fraternité des peuples ! ª Et à ce moment précis, le commissaire politique comprit son erreur. (Tiré de "Le manifeste du camp nƒ1" de Jean Pouget). Qu'est-ce que cela à voir avec la Kabbale et nos "soucis" ? Rien, une simple bouffée d'air pour aérer le labo où la sorbonne (avec un s minuscule) n'arrive pas à toutà fait évacuer les vapeurs de mercure et les effluves âcres du soufre...
Oh non ! Pas ça ! Pas le rat bougri !
Si si ! Ce n'est pas le sujet du forum. Mais je peux avoir mon opinion secrète. Je crois que je vais faire une sieste pour me préparer à la contre-invocation de 2007. Le problème, c'est que je ne sais pas qui contre-invoquer !!!! Peut-être moi ? Il faudrait faire un voyage astral vers un autre forum. J'ai mon idée. LOLL
J'ai été trop rapide, et j'ai trouvé la réponse (en lien pour les interressés. Eric
Ce n'est pas le top, mais c'est assez honnête bien que non exhaustif. Mon idée de la FM universelle n'est pas encore reconnue, mais je ne désespère pas. Fabermother
Bonjour, Le palladisme créé par A.Pike, haut dignitaire maçon américain "très actif", se rapproche du zoroastrisme, du gnosticisme, du manichéisme. C'est à dire, entre autre, la dualité permanente, la lutte entre un dieu bon et un dieu mauvais. On peut décider que le dieu bon est Lucifer et le dieu mauvais Adonaï. Question de vocabulaire. Mais sachant que la Franc-Maçonnerie est fondamentalement adogmatique et tolérante, je trouve quand même fort de café de vouloir imposer un dogme. Rien n'empêche personne de penser ce qu'il veut et d'adopter la philosophie et la croyance qu'il veut. Mais imposer son point de vue comme secret des secrets, si c'était le cas dans mon Obédience, je partirais de suite. Et je pense que ce serait le cas pour la plupart de mes Frères et Soeurs d'autres Obédiences. On ne roule pas les Loges Bleues dans la farine comme ça. Pas étonnant que durant la sombre époque nazi on accusait les Maçons de s'adonner aux messes noires ! Heureusement que les buchers n'existaient plus (les chambres à gaz c'est plus moderne). Avant nous, les Templiers ont eu plus que leur dose aussi. Fabermother
Pour une fois,FaberM., je ne suis pas d'accord avec toi. Ce livre "Morals and Dogma" représente un trésor de connaissance ésotérique notamment sur la Kabbale. Chaque grade du rite écossais ancien et accepté est détaillé dans ce livre.Bien sûr il n'est accessible qu'aux maçons étant déjà dans les grades dits de perfection. Retirer une phrase du texte, en l'isolant, engendre une interprétation erronée. Lucifer c'est bien sûr éthymologiquement le "porteur de lumiére"...Il faut prendre garde à l'interprétation au premier degré...ce qu'essayent de faire les "fils(filles) de la lumiére"... Et puis.... on ne prête qu'aux riches :n'a-t-on pas dit que PIKE était le fondateur du Klux Klux Klan... Enfin le terme "DOGMA" porte à confusion,ce livre étant(pour partie) une compilation d'autres travaux. En aucune façon il ne s'agit d'un point terminal mais plutôt d'une aide aux maçons pour aller plus loin.C'est un travail dans le droit fil des "lectures" du rite émulation destinées à l'enseignement lors des agapes...(car on ne fait pas d'exposés en loge à ce rite) Méfiance donc(moi qui ne le suis pas toujours !)
Nous sommes ici dans un forum "Tenues Blanches Ouvertes." Pas facile à assumer. On pourra toujours argumenter ailleurs, mais ce n'est pas le but de de cette ouverture vers les promeneurs du site. En dire pas assez comme en dire trop nuit. Pour la Kabbale, je resterais discrète, étant depuis très longtemps sur le chemin, et même avant la F :.M :. Ce que je trouve magnifique, c'est que chacun puisse s'exprimer. Avec son coeur et son ressenti. Mais qu'on arrête les dogmes et les exposés. Et je le dis comme je le pense depuis toujours : chacun de nous est le Maître de son destin ! Vivons, aimons !!!
http://www.prevensectes.com/fm3.htm J'ai retrouvé un article qui argumente ce que j'ai dit plus haut fraternellement
Oui Faber, je pense comme toi, je trouve magnifique que chacun puisse s'exprimer, et je pense que l'on peut s'exprimer sans entrer dans l'argumentation et sa copine fatigante, la polémique. Ce qui parle à l'un ne parle pas forcément à l'autre. Il n'y a pas d'erreur. Donc à mon avis qui n'engage que moi, peut-être je changerais d'idée un jour, mais je pense que ce fameux secret de certaines écoles n'est qu'une hypothétique Carotte pour faire avancer l'âne. Et personne ne peut se prévaloir de détenir la plus savoureuse carotte. [C'est pas de ma faute, je pense encore aux fanes (fans ?) de carottes de Cobra] Y a-t-il forcément besoin d'une récompense mystérieuse au bout pour avoir envie de s'élever, se perfectionner ? Moi si mon chemin me rapproche de la FM, c'est juste que Tolérance et Amour résonne en moi, et si dans ma modeste vie j'arrive à réaliser ceci pleinement, je crois que j'aurais touché à un très grand et magnifique mystère déjà. Je n'en ai pas besoin d'autre en vérité. Pour moi tout ce que je pourrais étudier avec ma tête ne remplacera pas ce que je pourrais ressentir avec mon coeur, c'est juste différent. Vivons, aimons !!! Eléonore
Bonjour à tous et attention à vous, le diable est de retour ! Et il devient plus dangereux après la visite du musée de la sorcellerie ! Où diable a-t-il pu se rendre pendant son absence ? Bonne journée à tous, Anne
Bonsoir éléonore, bonsoir à tous. Il me semble que tu as mis le doigt sur quelques petites choses qui, individuellement, peuvent presque passer inaperçues mais qui mises ensemble peuvent donner source, dans le chef de celui ou celle qui les met en pratique, à un sentiment de plénitude. Si ce site n'est pas destiné à permettre les épanchements personnels nous y déversons tout de même quelques tombereaux de sentiments : Il suffit de relire. Et c'est tant mieux que des havres de paix comme celui-ci puissent passer au travers de la tourmente qui secoue notre vie quotidienne. Faut-il préciser que c'est l'affaire de tous ici qui vous exprimez ? D'un autre côté et de différentes manières, les Frères ou Soeurs présents sur cette tribune, prennent un peu sur eux d'éclairer un peu la lanterne de nos promeneurs. Chacun à sa manière, avec ses mots et sa sensibilité. Il est vrai que la soif d'apprendre devient vite inextinguible surtout quand des réponses arrivent. Après avoir parcouru ce soir quelques articles sur http://www.hiram.be/, j'ai préféré terminer ma soirée ici, avec vous et vous poster un petit truc. Tombant en arrêt sur ton post, chère éléonore, je me suis dit que cela valait bien deux mots. Je reconnais que quelques questions posées, sans être impertinentes, sont peut-être maladroites. Mais elle dénotent en tout cas deux choses : la première, un désir d'en savoir plus et la seconde que celui qui pose sa question est pratiquement assuré de recevoir un jour une réponse. Je crois avoir écrit par là quelque part, que je fais partie de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de questions idiotes mais juste des réponses imbéciles. Poser une question est avouer que nous ignorons quelque chose mais c'est exprimer aussi une certaine volonté que d'oser la poser. Alors si on a le courage de poser la question, il faudrait avoir celui d'y répondre. Les réponses sont parfois un peu techniques ? Il suffit souvent de reformuler la question. On met longtemps à répondre ? La patience n'a jamais tué personne à ma connaissance. En tout état de cause quand dans le même bout de phrase on me parle d'amour et de compréhension, d'altruisme et du coeur dans lequel toutes ces vertus sont focalisées, que voulez-vous : je fonds. Alors, j'écris et je prends ma plus belle plume, hum, disons clavier, pour tapoter merci. Pas seulement pour éléonore, mais pour vous tous qui prenez un peu de votre temps pour éclairer les chemin des autres. A bientôt, Antonio.
Tiens, te voilà de retour mon BAF. Cela fait plaisir de te lire et t'entendre. Même si seul, nous cheminons ensemble, un petit moins de solitude est un petit cadeau. Qui a dit que la solitude n'existe pas ? La voie initiatique, maçonnique et autre, nous en apprends le chemin. Mais : VIVAT - VIVAT - SEMPER VIVAT !!! Heuu, une des batteries possibles... en plus pas celle de mon Rite, mais j'aime bien... Fab
Quel grand secret ? A part que c'est le titre d'un roman de Barjavel... Et pourtant si, il y en a un, de secret : Tu trouveras en franc-maçonnerie ce que tu y apporteras. Seulement, tu découvriras ce que c'est : Au commencement, les montagnes sont des montagnes et les eaux sont des eaux. Au milieu, les montagnes ne sont plus des montagnes et les eaux ne sont plus des eaux. A la fin les montagnes sont bien des montagnes et les eaux sont bien des eaux. Mais il faut toujours aller loin pour trouver ce qu'on cherche et qu'on avait devant les yeux. Et comme le disait un grand Provençal : ´ Un secret, c'est une chose qu'on ne dit qu'à une seule personne à la fois. ª
Mon cher Cobra. Voilà déjà quelques temps que je suis tes posts sans jamais me décider à te poster un commentaire. Comme il y a un début à tout, voilà donc le premier. Cette fois, je ne peux pas ne pas réagir. Ton post est du 31 juillet, nous sommes le 7 août, ce n'est donc pas une réaction épidermique. Non pas que je veuille ouvrir une polémique quelconque, juste donner un autre avis sur la question pour que nos promeneurs ne restent pas sur une seule impression. Et la question est celle-ci : "Quel grand secret ? - A part que c'est le titre d'un roman de Barjavel... - Et pourtant si, il y en a un, de secret : - Tu trouveras en franc-maçonnerie ce que tu y apporteras ." Il se fait que c'est un principe maintes fois énoncé ou entendu auquel je me suis toujours opposé, avec vigueur, depuis que je l'ai entendu pour la première fois : le syndrome de l'auberge espagnole. Je me suis fait la réflexion, longtemps après avoir été reçu, que si la Franc-Maçonnerie tenait de l'auberge espagnole dans son principe je l'aurais sans doute déjà quittée. Il me sera sans doute difficile d'exprimer ce que je ressens vraiment, nous ne sommes pas en Loge et il pleut à verse. Je vais essayer cependant, en faisant malheureusement court. Si la Maçonnerie devait se contenter de ce que les nouveaux initiés y apportent, il n'y aurait plus de Maçonnerie. La Maçonnerie spéculative moderne, si elle a pris une grande partie de la forme de l'ancienne Maçonnerie opérative, sans pour cela en être ni la fille ni l'héritière, c'est sans doute parce que le mouvement sous-tendu par la construction ou l'acte de bâtir était propice aux idées qu'elle voulait véhiculer. Les promeneurs l'ignorent peut-être, les initiés se doivent de le savoir, mais le monument à bâtir n'est pas non plus n'importe quoi : il s'agit du Temple de Salomon. Je passe sur la symbolique du Temple, que même en mode promeneur on pourrait parcourir, pour rester sur le bâtiment lui-même, histoire de ne pas aller trop loin. Le principe de l'auberge espagnole veut que le visiteur ne peut espérer repartir, au plus et au mieux, qu'avec ce qu'il avait en venant. Il ne se sera pas enrichi en aucune manière. Dans la plupart des cas il partira avec moins, ne fut-ce que à cause du prix payé. Dans tous les cas, le visiteur ne laisse rien, ne construit rien. Ce qui est à l'opposé de ce que la Maçonnerie se doit d'être. La toute grosse différence, à mon sens, se situe déjà dans la forme du voyage. Si l'auberge sert à faire une étape, la Maçonnerie ne peut certainement pas se contenter de touristes ou de visiteurs d'un soir. Sans critiquer aucunement cette position, ce n'est pas son but. Ensuite, elle est un des rares sites qui, à ma connaissance, génèrent beaucoup avec deux fois rien. Je n'en voudrai sinon comme preuve, comme appui à tout le moins, la chaîne d'union qui généralement clôture une tenue et dont nous avons déjà parlé par ailleurs. C'est le parfait exemple de la situation qui génère bien plus que la somme de ce que tous les participants peuvent bien y mettre. Si la logique nous apprend que 1 + 1 donnent 2, selon l'axiome de base de l'arithmétique, la résultat d'une chaîne d'union peut donner bien plus que ce que chaque maillon peut offrir. Et ce ne sont pas les Frères où Soeurs qui me démentiront, qui l'ont vécu au moins une fois dans leur vie maçonnique. Il est vrai que c'est ma position et elle n'engage que moi. Je me sentirais néanmoins très frustré si la Maçonnerie n'était que cela. Je ne nie pas qu'elle peut parfois apparaître comme cela, mais c'est faux de penser ou de laisser croire que c'est toujours le cas. Bien amicalement quand même, Antonio.
Tu as entièrement raison dans tout ce que tu as écrit en réponse à mon "post". Sauf que je n'ai jamais parlé d'auberge espagnole. Dans une auberge espanole, tu manges ce que tu apportes. Et si tu n'apportes rien, tu ne manges pas. Là, à propos de Franc-maçonnerie, j'ai écrit : " Tu trouveras ce que tu apporteras." Et comme tu réagis, ce que j'espérais bien de l'un des participants au forum, sans penser que ce serait forcément toi, je vais préciser un peu, mais pas trop. Car il ne faut jamais aller jusqu'au bout, en matière initiatique, il faut plutôt provoquer la réaction de l'interlocuteur et, par là, la réflexion de tous. Pour tailler cette fameuse pierre que l'on doit apporter à l'édifice final, il faut bien l'apporter soi-même. Personne ne l'apportera à ta place. Et quand tu l'auras enfin taillée à la forme qui convient, pour la mettre à la place du Temple où elle doit aller, alors tu sauras ce que tu as apporté. Et il ne semble pas que la taille de la pierre soit comparable au repos d'une étape dans un auberge, fût-elle espagnole, ni à une quelconque activité touristique. Est-ce que cela va mieux, ou bien faut-il aller plus loin, en tenue blanche ?
Bonsoir Cobra. Nettement mieux. Nous nageons en pleine incompréhension sémantique due sans doute au forum ouvert. Avec ta réponse, c'est déjà bien plus précis, même si mon bonheur n'est pas total, tout en partageant tes idées. Mais cela déboucherait en querelle de spécialistes sans apporter quoi que ce soit de digeste pour nos promeneurs. Cependant, je ne puis me défaire d'un petit sentiment de malaise qui, malgré la plus grande portée de tes mots, me laisse un tantinet dubitatif. Je vais laisser ce léger doute grandir un peu et je reviendrai avec d'autres idées. En fait, je pense savoir ce que je ressens, mais c'est encore un peu confus pour trouver les mots adéquats qui l'exprimeraient au mieux. Merci de toutes manières pour ta réponse. Bien à toi, Antonio.
Cette histoire me rappelle une "parabole" Bouddhiste ZEN... La question du Franc-maçon serait de se demander si la pierre est brute ou taillée, s'il s'agit d'une "pierre rejetée par les bâtisseurs".... s'il s'agit d'une pierre d'achoppement... s'il s'agit de la pierre fondamentale,oreiller de Jacob... s'il s'agit de la pierre angulaire... s'il s'agit de la pierre d'AGATE... Voilà quelques exemples de la "pierre" en maçonnerie.L'horizon est large.La montagne est élevée et les voies pour accéder au sommet multiples,pas forcément superposables mais tout aussi respectables... Bon chemin
j'ai oublié de signer le mot
L'important est de trouver la pierre. C'est mieux qu'un parpaing. ;-) Fraternellement cher Emerek.
Quoique..... dans les anciens rituels on parle de la pierre "Parpaigne" Bien à toi FaberM.
Certes. Cela fait partie aussi du vocabulaire de la maçonnerie (opérative) à pierres séches. Je crois que c'est la plus grande pierre de boutisse. C'était quand même un autre art que d'aligner des parpaings. ;-) Bonne journée. Faber
C'est dérivé d'une parabole bouddhique. Mais pas exactement Zen. Du Ch'an, plutôt, ce qui dans le fond est la même chose. Mais l'auteur de la remarque sur la lourdeur de la tête est le maître Ho Gen, un chinois qui vivait dans un tout petit temple, de la générosité ambiante et de mendicité. Un peu aussi en se servant de sa pagode comme d'une auberge de basse catégorie. Pour la bouffe et le confort, parce qu'en ce qui concernait l'hygiène et la propreté, c'était un modèle. Mais la chère était... frugale, et la couche une simple natte sur un parquet. Même pas l'équivalent chinois du tatami...
L'humour est parfois la politesse du désespoir. Mais souvent il est plutôt l'huile des rouages, le catalyseur de la réaction
d'espérance. Même si je suis pas fan du Scoutisme (mon côté anar), la phrase de Yug est bien belle. Il est vrai, cher Cobra, que ce qui est difficile à porter est la vie des autres, pas la sienne. Si il y a une chaîne, c'est celle-là. En espérant que ce soit toujours une chaîne d'union, pas un boulet de galérien. Faber
Oui, oui, oui, avec l'humour tout prend une couleur différente, le dramatique devient moins pesant et les choses dites ainsi sont bien mieux entendues. Et puis, se tourner en dérision soi-même permet de ne pas se prendre au sérieux, de remettre en questions gentiment les croyances-illusions les plus fermes, et d'être à sa juste place devant la vie. Et puis... si je moque de moi-même, ça me permet peut-être d'espérer me rapprocher du Principe Créateur :-) :-) :-) Finalement l'humour serait un art à pratiquer sans modération, car il avance main dans la main avec la joie, et les effets en sont constants et durables. Eléonore
Merci Fabermother, ton initiative me touche tout particulièrement mais ne me surprend nullement. Je connais tes qualités de coeur qui sont de toute évidence les miennes. Demain matin aux aurores nous irons nombreux rendre un dernier hommage à notre bien aimé Frère J. Ceci fait partie intégrante de notre devoir de Franc-Maçons et nous l'accomplirons avec tout notre coeur. Notre Frère J était un vieux Maillon de notre chaîne érodé par la maladie et c'est un peu grace à lui que nous sommes tous là aujourd'hui unis dans notre démarche commune. La Fraternité et l'Amour nous guident dans notre démarche et c'est tous ensemble que nous lui tiendrons la main une dernière fois. Il n'était pas croyant sur le plan religieux proprement dit notre Frère J mais il croyait en l'homme en tant que tel, et c'est la liberté absolue de conscience qui nous caractérise avec toute la tolérance que cela comporte. Demain nous serons tous présents auprés de lui et nous lui tiendrons la main quelles que soient nos convictions, et c'est cela le vrai Amour humain. Arriver à s'aimer au dela de toutes nos convictions personnelles. A méditer et à demain matin mes Frères et Soeurs, sa Lumière nous éclairera bientôt dans toute sa splendeur et cela j'en suis sur. MOMO
A la fin de notre rituel d'agapes, nous disons une prière avec un dernier toaste qui se termine ainsi ´ pensons enfin mes frères à tous ceux qui vont nous quitter pour cette ultime initiation que le profane appelle la mort. Mes frères prions et espérons ª Si la FM peut nous aider à partir avec un peu moins d'angoisse alors ce quelle vaut la peine d'être vécue. Prions et espérons pour notre frère inconnu.
Voilà ! Notre Frère est parti paisible, accompagné par son Vénérable (si tu me lis, un énorme bisou), son Epouse, ses Frères et Soeurs. La chaîne d'Union fut belle. J :. était heureux ! Et nous donc, même avec une petite larme à l'oeil (pfff les Soeurs et Frères). Il ne va pas arrêter de nous titiller, le bougre ! Fabermother
Pourquoi dit-on de celui qui rejoint l'Orient éternel qu'il expire ? Quel était votre visage avant la naissance de vos parents ?
Mais quel est ce chat qu'expire ? ´ To dream, to dream, And per chance, to die. ª La vie est un songe, la seule réalité est la mort. Faisons donc de la vie un rêve plutôt qu'un cauchemar. Faber
En réalité, la mort ne diffère pas de la vie. L'une n'est que parce que l'autre est. Si l'une disparaît, l'autre aussi. La vie a ses limites, si elle disparaît, les limites aussi. Nous savons tous le bruit que font deux mains qui claquent l'une contre l'autre. Méditons sur le bruit d'une seule main...
Oui c'est un peu abrupte ! Je n'avais pas précisé en loge. Simplement en effectuant diverses recherches, j'ai observé que depuis le début il y avait eu des modifications... J'ai observé aussi que la maçonnerie est très structurée et celà par des textes très clairs et très précis. Et, qu'il existe également différentes instances en maçonnerie. Après tu vois, moi les querelles entre les gens, les partis ou autres je n'y investie pas mon énergie. Je peux même te dire, parce que ce chemin là je l'ai fait aussi, (comme beaucoup d'entre nous je suppose) qu'aujourd'hui je m'en fou totalement. Je sais parfaitement que ce n'est pas le bon chemin. Et que si l'on veut changer certaines choses, il faut d'abord commencer par changer soi-même. Je sélectionne ma nourriture. Mais, je m'interresse aussi, et c'est un autre plan, à l'évolution et l'organisation de toutes les structures qui proposent à l'être humain d'évoluer, de s'améliorer, de se relier... Après, que le travail qui est fait en loge ou en école (soufi) ait des influences à différents niveaux, c'est une réalité. Mais là, on ne parle pas de pouvoir, ni de luttes de pouvoir. Ce n'est pas l'objectif. Après, l'univers peut très bien se passer de nous. Vouloir participer ou pas, c'est un choix. Et, chaque chose en son temps. Et puis, c'est pas non plus gagner d'avance. Bonne soirée à toutes et tous. Sarah
L'histoire ! Bonsoir, Sur un plan personnel et pour choisir en connaissance de cause, je pense qu'il faut se pencher sur l'histoire. Cela permet de connaître la genèse des mouvements, des idées, des croyances... J'ai été attristé en étudiant comment se sont formés les hauts grades d'apprendre que se sont les bourgeois de l'époque qui souhaitaient être l'égal des nobles avec des titres ronflants... affligeant n'est ce pas ? C'est de la même manière que je me suis forgé la conviction que le courant de pensée bouddhiste était acceptable pour moi car il n'y a jamais eu de guerre au nom du bouddhisme alors que les religions monothéistes étaient détestables car elles contenaient par nature les raisons de l'exclusion de l'autre... donc de la guerre. Alors l'histoire, celle des historiens, peut vraiment aider à comprendre, choisir et donc être libre. J'ai dit
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur cette interprétation des hauts grades. Les "hauts grades" ne prétendent pas à une supériorité mais bien plutôt à un approfondissement du troisiéme degré.Ce troisiéme degré,si on ne le développe pas comme il se doit, est difficilement compréhensible.Toute la "suite" permet d'apprécier la richesse du symbolisme de ce troisiéme degré.En fait le grade de maître est le premier des grades de perfection(ce terme correspond plus à la réalité). Ce ne sont pas les bourgeois en mal de franfreluches et de pseudo-termes ronflants qui ont appporté les hauts grades en Angleterre mais bien plutôt les immigrés Irlandais pauvres qui avaient le "Royal arch "dans leurs bagages(voir un post précédent) Ils avaient également le grade de Maître maçon qu'Anderson ne pratiquait pas. En France,l'écossisme était développé indistinctement par les bourgeois et les nobles .Cette pratique pris un essor foudroyant sur le continent car il décuplait la spiritualité maçonnique. De toute façon dire que le bourgeois pouvait se gausser d'être au même niveau que le prince : c'est exact.... mais c'est tout simplement le principe de base de la maçonnerie : Qu'est ce qu'un Franc-maçon ? (rituel de 1724) "Un homme engendré d'un homme,né d'une femme et frère d'un roi" Fraternellement à toutes et tous
Malgré ce "J'ai dit" qui me semble un peu impérativocoupant, je voudrais émettre trois opinions qui n'ont certes pas valeur de dogme. Les ombres du passé sont les promesses de l'avenir. Entre le passé et l'avenir, il y a le présent. Le présent est déjà passé, donc il n'existe pas. Et pourtant ce n'est que là que nous vivons. Guerre et religions. Aucune religion ne prône la guerre, c'est pourquoi il existe dans l'histoire des guerres de religions. Homme et religions L'être humain ne peut s'empêcher d'enfreindre les lois qu'il établit.
Ce n'est pas pour te flatter, mais au plus je te connais, au plus tu me plais. C'est pour quand le prochain poulet basquaise et le Buzet, à moins que ce soit l'aïoli et le Bandol ??? On pourrait y convier notre Druide et tous les participants. Le tout sera de savoir si on se réunit à l'est ou à l'ouest. Au sud de toutes façons. J'AI DIT ! LOLL
Bonjour, et pourquoi ce "J'AI DIT" catégorique et en majuscules, en plus ! Avec mon habituel esprit de contradiction, je vais dire et pourquoi au nord... amicalement, Anne
Et que veux-tu qu'on te réponde dans un forum de Tenues Blanches Maçonniques ? On répond aux questions, on ne remet pas en cause notre chemin ni celui des autres. Une question : que viens-tu chercher dans ce forum ? Quelle est ta vraie question ? Si tu t'es changé toi-même, tu as fais ton chemin personnel. Nous en sommes heureux. Le Soufisme est respectable et respecté. Notre chemin aussi. Moi aussi je sélectionne ma nourriture. Et je ne critique pas celle des autres. Bon cheminement.
Bien d'accord avec Faber M. L'essentiel est "l'ascension de la montagne",quelque soit le chemin emprunté...tous sont respectables et la maçonnerie n'a pas le monopole de la spiritualité. Pour se lancer dans cette fraternité il faut au minimum faire CONFIANCE... De toute façon,en cas d'incompréhension ou de désintérêt,qu'on se rassure,la F M n'est pas une secte et l'on est libre de partir ou de changer d'obédience.
... et la redescente... Parce que lorsqu'on redescend, on sait qu'il y a une autre montagne à gravir. Et c'est passionnant.
J'ai oublié de te remercier magnifique cobra, car en plus de la qualité de ce que tu amènes, tu as le don pour moi (et je ne dois pas être la seule) de me renvoyer à moi-même en me faisant sourire. Fannes de carottes, j'ai bien aimé. Voilà. Sarah
Je remercie Tao et Emerek de leur réponse et toi aussi Faber je te remercie. Je n'ai rien comparé, rien critiqué ! Et, il ne m'a pas semblé remettre le chemin de qui que se soit en cause. Quant à la nourriture je parlais pour moi, et jamais je ne me serais permise de parler pour quelqu'un d'autre. Ce que je viens chercher dans ce forum ? Une possibilité pour continuer au sein d'une fraternité. Quelle est ma vrai question ? Ce chemin serait il celui que je cherche et dont j'ai besoin dans ma structure d'occidentale ? Alors pourquoi mes questions ? Parce que même si j'ai gravis des colines, ici, je suis sur le parvis. Et que si je reviens et reviens c'est que je suis interressée. Du parvis, je m'autorise tout un tas de questions qui peuvent sembler... je ne sais pas quoi d'ailleurs... elles peuvent sembler et domage pour moi si je prends une baffe. Car moi ce que je sais, c'est que si je choisis d'aller plus loin alors ces questions là doivent d'abord être élucidées en moi. Au moins je dois les poser. Jamais, si je n'étais authentique dans ma démarche je me permettrais de prendre de votre temps. Notre temps de vie sur cette Terre est limité, et donc trop précieux pour être gaspillé. Je me permets par le biais d'Antonio puisqu'il à un email de te faire transiter une explication qui n'a rien à faire dans ce forum. Sarah
Chère Sarah, Effectivement, arrivé à un stade de questionnement personnel, il vaut mieux s'exprimer en privé. Ce forum n'est pas destiné à faire de l'instruction ni à convaincre qui que ce soit, et encore moins à recruter. Inutile de prendre une tierce personne comme messager, tu sais bien qui peut te communiquer mon e-mail.
Agir ! Bonjour Sarah, A un moment, il faut entrer dans l'action, c'est à dire y aller ou ne pas y aller... définitivement. Tout le monde peut se tromper... l'important c'est d'avoir essayé, c'est d'avoir été au bout de sa démarche. Cela vaut pour la FM ou pour n'importe quoi d'autre. Dans la FM certains ne passent pas le stade des enquêtes, d'autres bloquent sous le bandeau... d'autres enfin entrent en loge. Ceux qui ont échoué, s'ils sont vraiment motivés feront de nouveaux essais ici ou ailleurs. Dans tous les cas l'expérience aura été instructive pour eux, elle ne peut pas laisser indifférent. Une fois en loge au bout d'un certain temps, le doute s'installe et c'est une bonne chose car cela permet un approfondissement, certains ne le supportent pas et partent... Tout cela n'est pas important car la FM est un loisir, un loisir peut-être plus intelligent que d'autres loisirs mais un loisir quand même qui passe après ta santé, ton travail et ta famille. Sans santé pas de travail, sans travail pas de capacité d'agir pour les siens, sans famille la solitude. En résumé, à un moment il faut arrêter de se poser des questions et entrer dans l'action, c'est tout ce que je te souhaite Amicalement
Merci de tout coeur Tao. Je sais bien ce que tu me dis par rapport à faire le pas. Je suis déjà dans l'action pour moi, mais pas de celle dont tu parles, je comprends bien. Et ça fait du bien aussi de l'entendre. Merci aussi pour le partage concernant le processus. Et puis tout ce que les mots ne disent pas. Merci. Sarah
Cher(ers) tous(tes) et cher Tao Alors là, moi j'aurais jamais oser, dire que la FM est un loisir, certes plus intelligent que les autres, mais un loisir... j'aurais pas imaginé ça comme cela. Je ne me vois pas non plus en train de me poser la question ´ que fais-je aujourd'hui ? Irais je sauter à l'élastique, voir les singes au zoo, des vieux os au muséum ou faire un peu de FM ? ª :-D Si tu pouvais m'expliquer pourquoi tu vois cela comme un loisir, car moi, même si je pense que cela me donnerais beaucoup de plaisir je vois pas du tout la FM comme un loisir. ça se rapprocherait plus d'un travail pour moi. En tout cas je suis bien d'accord avec toi, lorsque on a finis de se poser les bonnes questions, il est important de passer à l'action, car pour moi c'est souvent en faisant que l'on vois si cela correspond ou non, se poser des questions est bon mais trop paralyse l'action. Eléonore
Le travail d'un maçon... Bonsoir, J'ai pris la précaution de positionner le mot loisir après nos responsabilités essentielles sur notre santé, notre travail et notre famille. Par loisir, je veux dire qu'il ne faut pas se tromper de priorité dans la vie et que la FM passe après nos obligations envers notre famille et la société. De mon expérience maçonnique (longue) j'ai vu des frères se tromper de priorité, ruiner leur santé, ruiner leur vie familiale... pour un engagement maçonnique inconsidéré. Pourtant, le rituel sur ce point est très instructif lorsque l'on rend les métaux au nouvel initié. Un loisir ne veut pas dire dilettante, un loisir doit-être pratiquer avec sérieux, concentration, spiritualité qu'il soit maçonnique ou pas. J'ai pour ma part pratiqué l'aïkido avec cette mentalité pendant plus de 20 ans, j'ai pu transmettre une partie de mon savoir soit dans l'aïkido, soit dans la vie courante. Le risque de la maçonnerie est de la prendre trop au sérieux. La FM devient véritablement une spiritualité, s'il n'y a plus de différence entre ce que nous appelons le monde profane et le travail en loge. On dit ´ le travail d'un maçon ne s'arrête jamais... ª et cela doit être vrai car nous venons des loges opératives, notre symbolisme est un symbolisme de métier, nous glorifions le travail... aussi ce que je fais en loge et ce que je fais hors loge à la même valeur... de la même manière que la méditation bouddhiste peut se faire assis sur coussin ou en étant totalement un avec ce que l'on fait dans la vie courante On peut totalement oublier le rituel, les symboles, la vie en loge et demeurer maçon comme on peut ne jamais avoir fréquenté une loge est être un parfait maçon (on dit sans tablier). Ce trait de provocation, c'est avant tout pour faire sentir que nous devons assumer pleinement nos responsabilités en pensant, réfléchissant, agissant par nous même en toute liberté...
Mon TCF, Je connaissais déjà ta vision de "loisir". Il faut que les lecteurs sachent qu'il n'y a pas une façon de vivre la FM mais presque autant de façons que de Maçons. Je n'argumenterai pas, car il n'y a pas à le faire. C'est ta vision et elle n'a pas à être ni confortée ni contestée. La mienne (de vision) est beaucoup moins ludique. Je vais participer à un chantier en perpétuelle construction. Ce n'est pas un chantier-peine mais un chantier-joie. Peut-être la différence entre les ouvriers et les oeuvriers... Chantier-joie ? Mais voici le pont entre nos deux visions ! A plus, ici ou là.
Très chers tous Vu sous cet angle, tout va bien. L'art de faire des choses très sérieuses sans se prendre au sérieux soi-même. En fait, ce que tu décris, Tao, je ne peux que en comprendre le sentiment. Tout travail aussi sérieux et astreignant soit t'il, mérite que l'on y trouve plaisir et légèreté et grâce à ceci, il perd le sérieux qui pourrait prendre la tête en l'alourdissant. En fait, la FM peut et doit, à mon sens devenir un mode de vie, tout comme j'ai choisi pour ma vie en générale, les métiers, les actions qui m'apportaient du plaisir, et comme c'était ainsi, c'est une garantie de faire avec coeur. La précision valait le coup pour moi, car la notion de loisir, pour beaucoup est perçue comme une façon de dévier le quotidien devenu fade, et de s'amuser et se distraire, sans regarder profondément. Le chantier-joie de Faber me va très bien. Eléonore
En fait la devise ´ Liberté Egalité Fraternité ª ne pénétrera les loges que tardivement fin XIX éme sous la troisième république.Elle accompagne un mouvement général républicain, laïque et positiviste de la maçonnerie en général à cette époque et on la retrouve bien sûr au Grand -Orient, à la Grande Loge (1894) et également dans les ateliers de hauts grades du Suprême Conseil de France. Par exemple : Au Grand Orient (rite Français) et au Droit Humain (rite écossais) cette acclamation accompagne la batterie. A la Grande Loge de France (rite écossais) elle suit la batterie et l'acclamation écossaise rituelle. Tout ceci traduit l'indéfectible attachement des maçons à l'autorité en place, ce qui fait partie des constitutions. Très fraternellement à toutes et tous
Bon Soir, Je ne savais pas que le député en question était Franc Maçon. Mais ça répond à ma question, puisque je me demandais si il y avait un lien et comment. Bien que non-politique et non-religieuse, la FM a tout de même pour objectif "d'améliorer l'être humain" où "de lui permettre de trouver et nourrir son centre" et comme celui-ci s'inscrit également au sein d'une société où il est acteur, citoyen... il me semble que ça conduit à agir d'une manière ou d'une autre sur l'environnement. Concernant "l'indéfectible attachement des maçons à l'autorité en place", je me demande comment elle s'organise avec cet article de la constitution dans un état totalitaire ? Etant donné l'attachement des hommes et des femmes FM à la Liberté, j'imagine qu'il y a alors des ajustements provisoires possibles. Merci à vous deux pour la complémentarité de vos deux réponses. Bonne nuit. Sarah
En ce qui concerne la maçonnerie dans un état totalitaire dans la majorité des cas elle est interdite.La maçonnerie est alors souterraine.Si elle existe dans ce type de gouvernement elle est alors ´ d'Etat ª et au service du pouvoir (exemple Cuba). La maçonnerie de tout temps a cherché des protecteurs (autrefois des membres des familles régnantes), ce qui lui permettait d'être tolérée. Encore aujourd'hui la maçonnerie ne laisse pas indifférente les pouvoirs même démocratiques (voir le nombre de tenues blanches lors des périodes préélectorales avec des personnages politiques) Autrefois Napoléon I et Napoléon III ont essayé d'unifier la maçonnerie en France, en obligeant (sans succès) les loges à se regrouper sous la bannière du Grand Orient., de même aujourd'hui les politiques modernes aimeraient bien de nouveau avoir un interlocuteur unique (un peu comme le consistoire Israélite ou le conseil du culte musulman, ou l'église catholique...)face à la maçonnerie Anglo-américaine. C'est à mon avis l'explication du regroupement dit ´ de la maçonnerie Française ªpiloté à l'époque par Alain Bauer qui,ce n'est un secret pour personne,est un personnages très proche du monde politique. Pour ma part je pense que la LIBERTE est fondamentale et que la richesse naît de la diversité surtout en maçonnerie. Cette liberté consentie par le pouvoir en place, quelque soit sa couleur pourvu qu'il respecte les droits de l'Homme, a un prix : c'est en France la fidélité à la République.
Mon TCF Tu dis : Tout ceci traduit l'indéfectible attachement des maçons à l'autorité en place... Ca me gêne un peu car beaucoup d'entre nous n'ont pas du tout un "indéfectible attachement à l'autorité en place", mais plutôt un respect de la Constitution Française et des règles de la République(j'évite le mot de Démocratie). Je ne sais plus qui a dit approximativement : si la loi est inique, deviens hors la loi. Imagine qu'un jour un intégriste extrémiste dictateur et démagogue devienne Président (notre fonctionnement le permet), crois-tu que nous aurions un attachement indéfectible à l'autorité en place ? Je pose la question. Très fraternellement, Faber
Bien sûr Faber... Je serai le premier à entrer en résistance dans ces conditions... Du point de vue pédagogique je voulais simplement préciser que le maçon,a priori,doit-être un(e) citoyen(ne) paisible vis à vis de l'état,ainsi qu'il est dit dans nos constitutions. La FM n'est pas un parti politique, ni un groupe de pression inféodé à une idéologie... Reste qu'il(elle) a le droit et le devoir dans le monde profane de manifester ses opinions et de s'engager dans la cité...mais hors de la loge, sans ses "décors" et seul(e)... Voilà MON opinion. Très fraternellement à toi
Alors là, tu me donnes un moral d'acier, mon Frère. J'avais bien compris ton propos, nous nous devons d'être des citoyens honnêtes, concernés et participatifs. Apporter à l'extérieur un peu de la lumière reçue à l'intérieur. D'ailleurs beaucoup d'entre nous se retrouvent dans des causes dites "perdues" (et qu'ils arrivent à gagner, les bougres). Sans médias. Mais je voulais te le faire préciser. Ca fait du bien ! J'ai battue parfois le pavé, et si besoin j'y retournerai, mais en qualité de citoyenne et sans mes "décors". On n'engage que soi-même, jamais sa Loge ni son Obédience. Simple respect. Très fraternellement. Faber
Une pensée pour nos Frères et soeurs du Liban... Une pensée pour toute la population qui souffre dans ce beau pays martyr La maçonnerie est très liée au pays du cédre,le roi de Tyr était à l'époque l'allié et l'alter-ego du roi Salomon...dans la mythologie maçonnique..... Aujourd'hui les maçons libanais francophones sont très liés aux français.... Voyez cette Loge Libanaise qui adopte notre triple devise LIBERTE EGALITE FRATERNITE Très émouvant http://www.acacia1.com/
Une autre loge émigrée au québec http://www.glnc.org/principale/pdl/indexpdl.htm Explication du titre :au Rite écossais Ancien et accepté le 22 éme degré est nommé chevalier ROYAL-HACHE ou "Prince du LIBAN" Il se déroule d'ailleurs sur le mont LIBAN Tout un programme Fraternellement
Il est des circonstances où la ´ trahison ª est le seul recours de l'être honnête. Tant qu'on ne trahit pas les valeurs sur laquelle on se bâtit (c'est un travail sysiphien) on ne trahit pas. Je ne crois pas à la raison d'Etat quand les Etats déraisonnent. Mais là encore, on finit toujours par découvrir que ce ne sont pas les institutions qui déconnent, mais les individus chargés de les faire fonctionner...
Salut à vous tous, Effectivement, avoir un casier judiciaire nƒ3 vierge, n'implique pas, pour moi une garantie d'être de bonne moeurs. Ou de ne pas l'être. Il faudrait redéfinir ce que signifient les bonnes moeurs. Car pour moi il en est, au casier 3 vierge, mais j'ai du mal à imaginer qu'ils soient de bonnes moeurs, vraiment. Et d'autres sous le coup d'interdiction ou incapacité ou même pire, parce qu'ils dérangent, mais ont des moeurs plus qu'honorables. La liberté, c'est l'homme résolu à mettre le monde à l'envers, comment donc s'étonner que des ennemis l'assaille ? Gérard Winstanley Eléonore
Bonjour tou(te)s, Ce que tu dis Eléonore est parfaitement vrai, et le bulletin nƒ3 du casier judiciaire vierge n'est absolument pas une preuve de "bonnes moeurs". Et je suis heureuse que tu aies cette lucidité d'esprit. Toutefois si il y apparait une condamnation lourde ou une interdiction de gérer une entreprise et d'exercer ses droits civiques, il est légitime que nous posions des questions et que nous cherchions à connaître la vérité. Le paradoxe dont je parlais est que l'on a accès qu'au bulletin nƒ3 qui en fait mentionne des délits relevant de la Correctionnelle, alors que le bulletin nƒ2, dont on a pas communication, mentionne les comdamnations des Cours d'Assise : c'est à dire qu'on peut ne pas savoir que nous allons peut-être faire entrer un violeur, un pédophile, un terroriste, un meurtrier... Vous comprenez pourquoi ces fameuses "enquêtes" qui déplaisent sont indispensable pour ausculter, avec des moyens plus intuitifs que rationnels, le coeur et la conscience de la personne qui frappe à notre porte. Bonne journée. Faber
Bon Soir à toutes et tous, Je trouve qu'il n'y a aucune raison pour que n'importe qui ait accès au bulletin nƒ2 d'une personne. Le nƒ3 permet déjà de connaître un certain nombre d'informations y compris le droit de voter ou pas. Et qui n'a plus le droit de vote, n'a déjà plus l'intégralité de ses droits. D'où une privation partielle de sa liberté d'expression. De plus, je pense qu'une personne à un moment ou à un autre de sa vie peut avoir commis un acte... mais qu'en aucun cas, elle ne doit être réduite à cet acte. Concernant les "bonnes moeurs", que je mets également entre parenthèses, je ne pense pas qu'un casier judiciaire vierge intégralement (les 3 volets) les garantissent. Ainsi, pour moi, les premières informations "écrites" et les enquêtes dont tu parles, me semblent déjà permettre de sonder l'authenticité d'une personne et de sa démarche. Les enquêtes ne me choquent pas, bien au contraire. Elles me semblent tout à fait légitimes. Si les soufis disent "viens, viens... qui que tu sois viens..." Si les FM disent "Frappez et l'on vous ouvrira..." ça ne veut pas dire, n'importe qui... n'importe comment... Bonne nuit d'été. Sarah.
OK, message reçu. bisous à tous. Eléonore
Bravo ! Ceci est de la concision... loll F
Merci pour ces précisions. Sarah
Petite précision Faber, d'ici une huitaine de jours j'aurais déménagé et je ne sais pas quand je pourrais me reconnecter. Bisou. Sarah
Mais tu te reconnecteras ! Nous allons finir de répondre à tes questions comme on le peut. Et puis il n'y a pas que le forum pour correspondre. Nous savons comment faire. Bon courage, car je connais bien la contrainte (et aussi le renouveau) des déménagements. Toujours épurer et reconstruire. Bon Soir Sarah. Faber
Bonjour toutes et tous ! En observant ce qui vit, l'action d'exclure ce qui dénote et d'inclure ce qui correspond au moule sont des propres de l'espèce humaine et aussi partagé en commun avec les espèces vivantes de cette Terre, ce qui assure la sécurité et la pérennité de l'espèce, d'ailleurs, je l'observe constamment. C'est à mon sens pour cela que c'est si difficile à voir, travailler et améliorer, justement parce que cela vient de très loin dans nos origines et est perpétué naturellement par nos inconscients sur l'éducation. Et que je pense que plus on s'enfonce, à l'intérieur de ce qui nous a fait nous, plus c'est difficile et le changement profond de nos réflexes doit faire appel à autre chose, de nouveau en quelque sorte. Ceux qui se sortent du moule doivent innover et accepter leur solitude. Le plus dur avec les dogmes, les fanatismes divers ou bien ce qui est écrit d'une manière figée en général (les liants du groupe), c'est que les personnes qui suivent et qui se retrouvent ainsi dans une sécurité grégaire, ne s'offrent pas la capacité de pouvoir inclure certaines nouveautés et différences, mais comme dans tout, certains représentent les exceptions qui font évoluer l'affaire, ceux qui n'y trouve plus satisfaction. L'histoire n'est remplie que de cela. Je pourrais me dire que la quête spirituelle, comme étant solitaire, l'appartenance à un groupe n'est plus mu par une recherche de sécurité, (affective, matérielle, protections...) mais de dépendance devient reconnaissance des autres en face, des différents groupes et mode de pensées. (La c'est un peu vite résumé, je reconnais) Je pense aussi que s'il est si difficile de quêter cette liberté intérieure, qui elle, est le propre de l'homme seulement, c'est qu'elle n'est pas dans le programme ancestrale du message de l'espèce. Toute évolution est ressentie inconsciemment comme une anomalie qui fait quitter la sécurité du connu et peut mettre en danger la structure. D'autant plus qu'une des subtilités du fait d'exclure veut que celui ou ceux qui font cette action, cherchent en fait à récupérer pour leur compte et assoire leur pouvoir sur ceux qui en sont l'objet. Et j'ai observé d'un point de vue éthologique que ce système fonctionne généralement très bien, surtout lorsqu'on se proclame délégués par une entité divine. Celui ou ceux qui se retrouvent exclus du cercle chercheront instinctivement à s'en rapprocher, car déséquilibrés socialement et s'ils ne le rejoignent pas, cela les préoccupera tout de même. La longue histoire des ouailles égarées que l'église tache de rassembler en bon chien de troupeau (ah non, c'est berger qu'il faut dire), dans leur bon repentir. Et pas qu'elle, ce n'est qu'un épisode. Je réalise de plus en plus qu'il ne me faut pas me focaliser sur ce que les autres excluent de leur bulle, c'est pas si important, mais sur ce qu'ils incluent. Nul n'exclut tout, même si certains incluent très peu de chose. C'est sur cette base que je pense que tout contact peut s'établir, je n'en veux pas à l'autre d'exclure certaines choses, c'est si vieux, qui peut-être, ne peut en être autrement, au pire m'en protéger, ou m'en écarter si cela me touche trop. Pas plus que je n'en voudrais à l'animal qui m'agresse, me chasse ou me fuit, il ne peut m'inclure c'est tout, mais peut-être seulement dans l'état actuel des choses, en fait, comme tout, ça peut bouger. Maintenant si moi, déjà je peux travailler sur ma peur de me sentir exclue et qui me fera exclure par effet logique, si je comprends profondément ce qui m'anime lorsque, par rapport à tout cela, j'agis en pure réaction de crainte ou d'opposition, ou de perte (de quoi d'ailleurs, du groupe ?), si je dépasse cela, alors j'ai peut-être une chance de pouvoir me relier sur la base de ce qui unit pas sur ce qui désunit. Moi, lorsque l'on cherche à m'exclure, je le comprends comme une tentative de m'assujettir, et si j'ai la force de réussir à inclure l'autre (en faisant l'inverse de ce que logiquement j'aurais du faire) sans m'en formaliser plus que ça, alors il se retrouve dans le ´ vide ª et ne peut plus continuer son programme inconscient ou non, de domination. Mais pour reprendre l'expression d'un ami ´ ne parlons pas des choses qui fâche, parlons de ce que nous avons en commun ª. Tout simple, mais qui ouvre toute grande les portes apparemment les plus verrouillées. Je suis toujours émerveillée de voir que lorsque l'on veut bien se donner la peine de s'ouvrir un peu à la réalité de l'autre, ce qui ne veut pas dire le suivre dans cette réalité, le lien se fait, c'est si simple, ce qui ne veut pas dire qu'il sera toujours facile à entretenir ou a assumer. Mais c'est vrai aussi qu'il peut exister des impossibilités. Voila à quoi tout cela m'a fait penser, j'ai un peu de mal à écrire tout ce que cela me soulève dedans. Si je vous disais que c'est en observant les animaux que tout cela me vient dans la tête, vous me croiriez ? Merci Caro pour ces sujets qui brassent en profondeur. éléonore
Chère Eléonore, C'est vrai qu'en observant les bêtes (avec toujours beaucoup de plaisir pour moi), il nous est possible d'apprendre beaucoup sur notre partie animale et nos besoins élémentaires. Au travers des particularités de chacune, il nous est possible d'explorer différentes facettes de notre personnalité et d'en développer les potentiels en les mettant au service de nos choix plutôt que de les renier. Au quotidien, j'ai vraiment le sentiment que mes chats se sentent responsables de leurs humains et que souvent ils me montrent d'une façon ou d'une autre ce que je ne vois pas de moi-même. Sans vouloir passer pour une foldingue je peux dire aussi que souvent ils travaillent pour moi. Dans mon job, je vois souvent les gamins faire de même au sein de leur famille. Et, c'est tout à fait étonnant d'observer qu'au fur et à mesure de nos prises de conscience et de l'ajustement de nos comportements, les uns comme les autres retrouvent leur propre intégrité et cessent de jouer des rôles parfois très douloureux. Bon pour en revenir à l'objet de ce site, j'ai une question : Est il vrai qu'il faille fournir un extrait de casier judiciaire pour pouvoir intégrer une loge maçonnique ? Si oui, Pourquoi ? Je voudrais également que vous m'éclairiez un peu sur la devise "républicaine" inscrite également dans la Constitution de la FM : Liberté, Egalité, Fraternité... Selon vous (même si j'imagine qu'il peut y avoir multiples réponses). Une autre question : sur les travaux de recherche et de réflexion que vous effectuez, travaillez-vous également sur la FM et son origine, son organisation et son évolution ? En consultant les différents sites et en vous écoutant, j'aurais tendance à répondre oui. Puisque si il y a un cadre, des règles... les loges..., la FM me semble être composé également de chacun et chacune de ses membres (si j'ai bien compris la loge parle des deux) qui évoluent également au sein d'une société en mouvement... Mais j'aimerais que vous m'en parliez un peu si vous pouvez... Plus sur la forme d'ailleurs que sur le fond je pense. Je m'autorise librement à vous poser les interrogations qui me viennent. Si vous trouvez mes propos déplacés, dites le moi en m'expliquant pourquoi. Voilà pour aujourd'hui. je vous souhaite à toutes et tous une excellente journée. Sarah
Des rayon dans le cercle Bonjour, ´ Il y a autant de voies vers Dieu qu'il y a de rayon dans le cercle ª Proverbe Soufiste A la périphérie tout semble les opposer, tant de rage à vouloir avoir raison. C'est la zone des dogmes religieux, le domaine de la croyance imposée. Elle répond à une nécessité de cohésion sociale et par-là même peut participer à des règlements de comptes économiques sous-couvert d'oppositions religieuses. Plus on s'approche du centre, plus on se libère du dogme par la connaissance. Il n'y a plus de différentiation ni dans la démarche, ni dans le résultat de la démarche. L'unité s'impose naturellement au véritable cherchant. Au centre du cercle réside l'invariable milieu. Le cercle tourne et son centre reste immobile car c'est l'axe du monde
Dans l'infini du cosmos, le centre unique est partout à la fois.
Oui Tao et les Hommes n'ont pas tous la même histoire, la même culture, la même approche... Aussi, différentes voies sont nécessaires. La Cérémonie du Séma (les derviches tourneurs), nous touche certainement pour celà. Sarah
Ainsi, chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. Romains 14 : 12 Que Dieu qui a crée toutes choses vous aide à chercher sa face !
CHERCHER LA FACE DE DIEU ET VOUS SEREZ SAUVES.
Il suffit peut-être de se regarder dans un miroir, puisque nous sommes à l'image de Dieu.
Je viens juste de voir qu'EMEREK a répondu à notre peut-être future Soeur de façon très documentée sur le sujet. Je vous invite à aller lire.
Chère Faber, chère Caro, chères toutes, chers tous et cher Antonio quand tu repasseras, J'ai vraiment une difficulté accompagnée de l'émotion de la tristesse avec tout ce qui exclu l'autre, avec tout ce qui tend à dicter telle ou telle conduite en étant convaincu qu'elle est la meilleure pour chacun et pour tous. Aucune valeur ne me semble t-il est universelle, ni aucune doctrine ou foi. L'étude (contradictoire) de l'histoire, de l'ethnologie... des sciences dites humaines, amènent à prendre conscience de celà. Il existe plusieurs variantes de contes qui disent que la vérité est caché dans le coeur de l'Humain. Quand je regarde les hommes et les femmes, je vois bien que chacun, chacune a sa vérité globale et partielle en fonction de la situation présente. Si la vérité se nourrie de l'expérience (postulat juste pour moi) alors, elle évolue globalement. Et, comme nous sommes plus de 6 milliards sur notre jolie planète Terre, alors il y a plein de petits bouts de vérités un peu partout. Si "diviser permet de mieux reigner" paraît il... Séparer permet aussi, tout simplement de laisser un espace permettant la rencontre et l'enrichissement. Je comprends aisément pourquoi les hautes instances de l'église catholique rejettent la FM, tout comme les hautes instances de l'Islam ont des difficultés avec les Soufis... J'ai bien l'impression que ces deux voies choisissent de ne pas se laisser enfermer. J'imagine que les rituels initiatiques des sociétés secrêtes ou discrêtes dérangent forcément. Je crois que se libérer de la peur est l'une des clefs du cheminement spirituel. J'ai fait quelques posts additionnels un peu plus bas aux réponses qu'Antonio avait fait à ma première réflexion. Où je disais en gros, qu'à ma première approche, la FM me paraissait "très intellectuelle", beaucoup de bla... bla... beaucoup de discours... Et, c'est vrai que ça me fatigue parfois car j'ai l'impression que ça tourne en rond. Pourtant, même fatiguée parfois par tant de mots, de phrases... moi inclue... je vois bien que ce chemin est nécessaire aussi. Il l'est pour moi puisque je n'ai pas la science infuse. La pratique régulière de la méditation est pour moi d'une grande aide. Dites moi si votre chambre de réflexion pourrait s'en rapprocher dans la finalité ? Pour conclure, le coeur je le sens bien quand tu dis Faber : "Je veux bien être excommuniée par qui le désire si ça l'amuse, je reste libre de choisir mon chemin personnel vers la lumière." Excellente journée à toutes et tous. Sarah
Chère Sarah et cher(e)s tou(te)s, Tu crois qu'Antonio sait repasser ? C'est une perle cet homme ! Justement j'ai du linge en retard, je vais lui envoyer. ;-) (c'était ma minute de délire). La méditation fait partie des pratiques maçonniques (en principe). On y est confronté dès le départ par cette longue attente dans le cabinet de réflexion. Le rituel continue à nous garder dans cet état d'esprit. Les silences plus ou moins prolongés entre les prises de parole aussi. Mais cela n'appartient pas en propre à la Franc-maçonnerie mais à toutes les "écoles" initiatiques. Une Religion bien conçue est aussi une voie initiatique, et nous avons de grands penseurs religieux. Je pense qu'il ne faut jamais jeter l'eau du bain et le bébé avec. Belle journée. Faber
Trop vaste sujet pour être traité dans un "post". MAIS : Le Vatican, ce n'est pas l'Eglise, mais son organe de coordination. Cela n'empêche pas chaque catholique d'avoir son esprit d'examen et son libre arbitre. Même si beaucoup de catholiques, faute d'avoir le courage de travailler leur foi et les préceptes fondamentaux des enseignements du Christ, se retranchent - au nom de la discipline - derrière les bulles et autres "vents" qui tombent du Sacré Collège, de la Congrégation pour la doctrine de la Foi ou autres héritages de la "Sainte" Inquisition. Rien n'empêche pourtant lesdits catholiques de se conformer au précepte du Grand Gourou Jésus, cet autonomiste palestinien juif mort en 33 après lui-même : ´ Paix sur la Terre aux hommes (et femmes) de bonne volonté ª. Mon avis, qui est celui auquel je me réfère le plus souvent puisque je le connais assez bien, c'est que la franc-maçonnerie et la religion - même catholique - ne sont pas sur le même registre. Et rien n'empêche d'aller à l'église pour y prier - et non pour s'y montrer - et en loge pour y travailler sur l'amélioration de la taille de la pierre. De toute façon les deux activités - complémentaires à mon avis, même si on peut tout à fait n'exercer que l'une ou l'autre, voire aucune - devraient entraîner une amélioration de notre comportement dans notre vie de ´ fan de feuilles de carottes ª. (Toujours pour éviter le mot ´ pro-fanes ª, afin d'éviter de froisser des convictions ou de défriser des sensibilités). Et si le Temple que vous fréquentez est obscurantiste sur le sujet, si la paroisse où vous priez est du même tonneau de non-lumière, ne dites pas à l'un que vous allez aussi à l'autre. Le sincérité ne consiste pas à dire tout ce qu'on pense mais à penser tout ce qu'on dit. Et il faut se souvenir qu'il n'est pas bon de scandaliser les gens, même les obscurantistes. Eux-aussi ont droit au calme de leurs pensées. Même si ces pensées ont un horizon limité. Tout le monde ne peut apercevoir son entourage depuis le sommet d'une colline. Il faut laisser aux gens le temps d'y arriver.
bienvenue au club ! faber ! le coyote !!!!
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